Junior ou pas junior - tir 10 m

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Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Arclemax le Ven 17 Déc - 7:49

Bonjour,

Inscrit il y a peu de temps, j'ai cherché une réponse à la question suivante sans trouver de réponse :
Pour une enfant de 8 ans très motivé, Poussin Garçon donc, capable de rester 2 à 3 heures à l'entraînement (!!!) et qui a déjà participé à deux compétitions, j'envisage de lui acheter "sa" carabine l'an prochain. D'une part parce qu'il n'est pas mauvais et, d'autre part, parce que celle du club doit être réglée chaque week end car déréglée en semaine... Pénible.

Un prof de l'école de tir m'a dit qu'il n'est pas favorable à l'achat d'un modèle Junior.
Autant l'habituer à un modèle adulte.
Le changement du poids de l'arme lorsque l'on abandonne une Junior pour un "modèle standard" est un vrai bouleversement chez les cadets ou les minimes. chez les Poussin et les Benjamins, l'arme est "portée", donc le poids est compensé. Donc, ce prof part du principe que l'on peut équiper un enfant dès le départ d'un modèle standard.

Qu'en pensez-vous ?

D'avance, merci pour vos avis.
Bien cordialement,
Lionel.
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par . le Ven 17 Déc - 8:04

Bonsoir,

Je ne peux transmettre que les avis pertinents qui m'ont été confiés sur le sujet...

C'est vrai qu'en poussin, avec les potences à ressort, pas de problème...
En benjamin, je pense que c'est déjà plus délicat, quant à Minime, tout dépend de la corpulence de l'enfant (petit et freluquet, ou grand costaud...)

Les conseils qui m'ont été donnés étaient de ne pas investir dans une carabine avant le passage en Cadet, car ensuite, il vaut mieux avoir une carabine avec un certain poids, qu'une carabine trop légère, et vu l'investissement, autant acheter du matériel définitif.

J'ai suivi ces conseils, et j'ai bien fait, car finalement, ma dernière fille a préféré l'équitation à la carabine, malgré de bons résultats en carabinière...

smwink

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par lolo-36 le Ven 17 Déc - 9:16

Bonsoir,

Si il peut supporter le poids de l'arme, effectivement pourquoi pas investir sur un modèle adulte.
Une carabine de compétition, c'est un investissement important, autant éviter une revente rapide.

Mais la difficulté est toujours le passage à un tir avec potence, puis sans potence. il faudra le préparer correctement à une position debout lui permettant de quitter sans trop de difficulté la potence. L'acquisition de la technique de tir sans appui, mais sur une potence avec poids soulageant le poids de l'arme est bénéfique, elle fait participer le corps du tireur dans la position. Elle lui évitera les déboires de la transition potence/non potence. En conclusion, oui pour une carabine adulte, si il supporte le poids et éviter la potence à ressort. Cette potence doit être utiliser à mon avis exclusivement pour les + jeunes qui ne peuvent pas supporter le poids de l'arme.

Enfin, il va faire des points importants avec la potence, puis les résultats chuteront au moment du passage sans appui. C'est tout à fait normal, mais il faudra le prévenir, pour éviter le dégout.

C'est mon expérience de tireur sur potence, j'ai commencé à l'âge de 8 ans.

smwink
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Invité le Ven 17 Déc - 9:19

si malgré les conseils pertinants de misanthrope tu persistes dans l'achat,tu peux te diriger vers un modele adulte sur lequel tu supprimes les contre poids additionnels et remplace la cartouche d'air par une junior ainsi le poids total devrait etre allégé d'environ 1kg!

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par FCTIR le Ven 17 Déc - 9:34

Bonsoir,

Personnellement je déconseillerai un carabine adulte (pour cet âge). Même s'il est possible d'enlever une partie du poids, une arme junior est moins lourde et plus maniable est préférable (éventuellement d'occasion).

Le jeune tireur devra enlever sa carabine du support et la déposer complètement sur la table de tir pour pouvoir changer de cible (à chaque plomb).

J'ai deux enfants qui ont commencés le tir l'âge de 5 ans.

Ma fille âgée de 10 ans en est a sa troisième carabine. Pour l'instant, elle tire avec une P700 Alu junior (mais c'est un peu juste au niveau poids - 4kg).

Le plus important c'est de pouvoir faire essayer la carabine pour voir si elle convient. C'est souvent plus facile avec une arme d'occasion.

Fabrice / Moniteur Tir ADEPS



Dernière édition par FCTIR le Ven 17 Déc - 9:52, édité 2 fois
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Arclemax le Ven 17 Déc - 9:47

Merci pour vos réponses éclairées.

Oui, se pose la question de ne pas réaliser l'investissement trop tôt. L'enfant peut ne plus vouloir continuer passé un certain âge. Là, je n'ai pas de boule de cristal. Toujours est il qu'en ce moment, il est accro et il nous a fait un joli 250/300 à la dernière compet.

Mais la P700 Junior du club est un peu trop souvent déréglée. le 250 peut devenir un 200 ou un 230 d'un week end à l'autre.

Bref, notre famille est partante pour se cotiser et encourager notre fils à continuer dans cette discipline. Laquelle ne se borne pas aux résultats des compets. Nous trouvons que la pratique du tir développe sa concentration, son calme, son écoute d'autrui. Et le respect de règles de conduite (sécurité) dans un collectif composé d'enfants et d'adultes. donc notre avis est favorable.

Pour en revenir à l'outil : un modèle adulte avec réservoir junior est une idée intéressante. L'écart de prix entre une junior et une adulte étant relativement faible, autant investir dans un modèle adulte dès le départ. C'est un investissement sur le long terme.

Mais... vos avis éclairés sont plutôt positifs. Y a t il des avis négatifs ?

Bien cordialement,

Lionel.




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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par SS11T9C le Ven 17 Déc - 19:38

Bonjour à tous,
il y a une autre solution qui te permettra d'attendre la confirmation
de sa préférence du tir cara :
continue à utiliser la 700 du club, mais achète lui un dioptre et un tunnel
qui resterons réglés à sa convenance et que personne ne dérèglera en son absence.
la différence d'investissement est notable et celà te permettra de lui acheter
d'autres équipement genre pantalon, chaussures etc .
bonne journée à tous, kénavo!
claude
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Arclemax le Sam 18 Déc - 7:31

Bonjour,
Réponse intéressante mais je ne suis pas sûr que le club apprécie que je démonte et remonte des éléments. Pourquoi pourrai-je le faire quand on demande aux autres de ne pas le faire ?

Le plus simple est de rester sur un ensemble complet.

Mais, encore une fois, nous nous déciderons l'an prochain.

Merci bien pour vos réponses et nous vous souhaitons de bonnes fêtes à tous.

L+C
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par ERIC11 le Sam 18 Déc - 8:36

Bonjour,

Je me permets de vous déconseiller d'investir dans une carabine pour un enfant de l' âge de 8 ans

et surtout une carabine adulte sachant qu'il peut utiliser une 700 du club, les enfants changent souvent de sport.

J'ai lu qu'il pouvait rester pendant 2 à 3 heures à l'entrainement , c'est beaucoup trop pour un enfant de cet âge là malgré la potence ,la position du carabinier est assez inconfortable et à cet âge on est en pleine croissance et je doute qu'il reste concentré pendant ces 2 à 3 heures.

Quand aux réglages de la carabine vous pouvez concernant les organes de visée, remettre les réglages du dioptre à zéro en comptant les clics et revenir facilement aux bons réglages et éventuellement des petits repères pour le busc et PC.

A+
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par lys le Sam 18 Déc - 19:01

Bonjour,
En restant purement analytique, je conseillerais une carabine adulte car plus facile à revendre en cas d'abandon et pouvant accompagner plus longtemps en main pour votre enfant au cours de sa croissance (perso, j'ai une P70 depuis 2000 et elle est toujours impec).
Par contre, je vous orienterais plus vers une Walther LG 300 alutec car c'est une arme qui est livrée complète (réhausses et autres accessoires) et offre une capacité de réglage et d'équilibre importantes (légère et avec des poids amovibles dans la crosse et un peu partout).
La Walther LG400 devrait être aussi pas mal mais vient de sortir...donc attendre ce qu'en dise les "bons".
L'Anschütz 9003 est aussi pas mal (au niveau du poids).
Je déconseillerais une Fein car très lourdes et moins réglables.
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par eiffel le Sam 18 Déc - 19:23

Finale des chpts du monde 10m dames, 5 Feinwerkbau dont les 3 premières places.
Finale des coupes du monde ISSF 10m dames, 4 Feinwerkbau.
Finale des chpts du monde 10m hommes, 3 Feinwerkbau dont la médaille d'or.
Etc...
Donc, ne pas "déconseiller" à la lègère.
merci
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par eiffel le Sam 18 Déc - 20:22

Lys, le plus comique c'est que tu tires avec une "FEIN" et moi avec une "WALTHER" ! langue
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par pat_95 le Sam 18 Déc - 22:12

smwink

Petites remarques :
- nos jeunes sont en pleine croissance
- le tir debout "tord" la colonne vertébrale, que l'on veuille ou non
- il est OBLIGATOIRE de l'échauffer avant les séances de tir et aussi après (étirements)
- les carabines "adultes" sont plus près de 5 kg que de 3 Kg

A mon avis, pour l'avenir du dos de nos jeunes, il vaut mieux attendre la quinzaine d'année avant de les équiper en "lourd". Même remarque pour le 50m. Je préfére refaire les réglages à chaque fois que de "casser" les dos avant les 100 ans !

Bilan : tout est une question de morphologie avant les gros sous.

Pour info : il y a des anciens HN avec le dos "en miette"; si, si !

A+

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par lys le Dim 19 Déc - 1:45

@eiffel : oui, oui, j'ai une fein...mais j'ai surtout vachement la flemme de changer....
Mais je maintien que techniquement, au niveau du tir, une fein est mieux qu'une Walther ou une Aschütz (en dehors de la LG 400 que je n'ai pas pu tester) car véritablement inerte lors du départ du coup.
Par contre, c'est une plaie au niveau des possibilités de réglages par rapport aux autres :
- le bloc Fein est de base à 8cm du canon alors que les autres sont à 7cm max, ce qui est vachement plus pratique ;
- le poids d'une 700 est quasi 5kg alors que les autres sont plus proche des 4kg (et avec des contrepoids amovibles
donc pour un gamin c'est "plus maniable" un autre truc qu'une fein (c'est juste mon point de vue)

Quand aux stats en WC et FWCC, chez les hommes des WC, il y avait 4 walthers...et je note que Kathy Emmons tire toujours avec une Aschütz 2002...
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par eiffel le Dim 19 Déc - 2:28

Lys,
tout à fait d'accord avec ton argumentation, c'était juste pour chahuter un peu...
Il est vrai qu'une walther style Protouch conviendrait mieux pour un enfant.
Bons tirs à toi avec ta "Fein".
smwink
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par gerlem54 le Dim 19 Déc - 4:13

Pour comparaison entre carabine junior et adulte chez ANSCHUTZ: junior 3,6 kg(Pour 200g)
club 3,8 kg
D'accord c'est du "basic", mais la plaque de couche et réglable en longueur, on peut mettre si besoin des poids additionnels, cela peut-être suffisant jusqu'a junior, aprés on voir avec le Père Noel content , c'est l'epoque, non ?

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Le Sergio le Dim 19 Déc - 4:18

Les points de vue se tiennent, mais :

Je suis de l'avis de ERIC11 et de PAT95

A 8 ans, c'est à mon sens beaucoup trop tôt pour envisager d'avoir sa propre carabine.
Même s'il est totalement accroc au tir, rien ne te dis qu'il sera encore tireur dans 2 ans. Les gamins à de trés trés trés rares exceptions ne cherchent plus à faire les choses à fond, mais veulent gouter à tous les sports. On le voit tous les ans dans les écoles de tir.
Malgré tout, si tu as de l'argent pour investir dans une arme, je pense qu'une cara adulte peut faire l'affaire. La on tiendra compte, et c'est trés important du gabarit du tireur, car un gamin en pleine croissance ne doit pas risquer de s'esquinter, ce qui paradoxalement l'obligerait à cesser le tir bien plus tôt que prévu.
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par gerlem54 le Dim 19 Déc - 4:36

Je suis tout a fait d'accord avec vous, j'ai aussi l'expérience du changement de "priorité" d'un jeune, tireur ou pas d'ailleurs, mais il y a quand même un marché de l'occasion, qu'elle serait la "perte" à la revente sur une arme basique en 2 ans ? C'est vrai que le "turn over" est important, mais peut etre pas plus dans le tir que dans un autre sport.

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par gerlem54 le Dim 19 Déc - 8:25

Ne faudrait-il pas repenser nos "ecoles de tir", age du debut par exemple, suivi du jeune en cadet, etc ...comment pratiquent les autres pays européens ?

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par matriceara le Dim 19 Déc - 9:04

Le Sergio a écrit:A 8 ans, c'est à mon sens beaucoup trop tôt pour envisager d'avoir sa propre carabine.
Même s'il est totalement accroc au tir, rien ne te dis qu'il sera encore tireur dans 2 ans. Les gamins à de trés trés trés rares exceptions ne cherchent plus à faire les choses à fond, mais veulent gouter à tous les sports. On le voit tous les ans dans les écoles de tir.

Totalement d'accord avec Sergio. Avant de lui acheter SA carabine, ne faudrait-il pas mesurer sa motivation ? Qu'est-ce qu'il va se passer si il passe par la phase "échec" et qu'il rate totalement un match? Sera t'il prêt à reprendre sans broncher ?(malheureusement, on y est tous passé...)
Beaucoup de scénarios, sont envisageables : - Mutation d'un des parents dans une autre ville - Arrêt pour cause de maladie....
Ça ce trouve c'est totalement idiot ce que je dis ! Mais acheter une carabine à un enfant de 8ans à la fin de sa première année, c'est un peu prématuré. Peut-être faudrait-il le laisser évoluer avec une carabine du club sur plusieurs années et ensuite envisager l'achat d'une arme personnelle.

Conclusion : Avant de commencer par lui chercher une arme, il faudrait le laisser voir si il accroche à ce sport. Et pourquoi pas lui demander son avis ?
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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Invité le Dim 19 Déc - 10:29

tout depend egalement des moyens financiers de l'interessé ....pour ses bambins on est pres a plein de folie....

rappelons nous la question de base qui etait carabine junior ou pas....et non acheté ou pas une carabine a mon enfant!

smwink

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Re: Junior ou pas junior - tir 10 m

Message par Arclemax le Mar 21 Déc - 19:30

Bonjour,

Merci pour vos réponses.
Oui, je confirme que Clément peut rester 2 heures au stand à tirer, parfois plus. Je limite le temps de présence pour que cela reste un plaisir.
Est-ce l'attrait de la nouveauté ? Il adore ça !

Pour la carabine, je n'ai pas essayé Anschutz ou Walther. Nous n'avons que Fein au club. Sans doute parce qu'un armurier de Flers, à 80 kms d'ici, ne commercialise que des carabines Fein. Cela doit aider pour le support technique.
En regardant les photos des modèles que vous proposez, on voit que les modèles anschutz n'ont pas de "rigole" ou "gouttière" permettant de faire glisser le plomb dans la chambre. Ca, je sais que Fein en dispose et c'est assez pratique pour un enfant.

Comme dit Eric11, je peux prendre des marques sur les molettes mais les dérèglements font parfois plusieurs tours. Des enfants passer au club le mercredi et "jouent". Malheureusement, bien que chaque carabine arbore un autocollant avec le prénom des enfants de l'école de tir, cela reste du matériel qui se prête... d'où notre intention d'investir.
Parce que c'est vraiment "la galère"...

Bien cordialement,

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