La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

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La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par jeancri le Mar 25 Jan - 12:49

Puisque le sujet de la Fédé est à "l'honneur", j'en profite pour énoncer mon courroux actuel. Il s'agit du nombre de championnats 10m actuellement organisés :

Championnat individuel adultes,
Championnat individuel école de tir
Championnat des Clubs et École de tir ...

Je me demande si on ne pourrait pas rationaliser un peu toutes ces compétitions et ces déplacements.
En particulier, la compétition club est issue sans doute d'une idée intéressante, mais c'est une compétition "rasoir" car à titre individuel on passe plus de temps à attendre qu'à tirer.

JC

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La fédé : quelle(s) orientation(s) 2

Message par jeancri le Mar 25 Jan - 12:55

Une autre idée que j'ai en tête depuis longtemps sous une forme pas complètement ficelée ce serait :

1) avoir une saison 10m sur toute l'année ; pour encourager la pratique de cette discipline majeure ;

2) laisser tomber toutes les catégories de sexe, d'âge etc et classer les tireurs uniquement sur leur score moyen par rapport à des tranches de score :

Classe A : tous les tireurs au dessus de 95 de moyenne
Classe B : tireurs entre 92 et 95
Classe C : tireurs entre 89 et 92
.........

Seraient récompensés les premiers de chaque classe et AUSSI ceux qui ont réussi à grimper dans une classe supérieure !!!

à développer .....

JC

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Serpent Vert-77 le Mar 25 Jan - 13:01

jeancri a écrit:Puisque le sujet de la Fédé est à "l'honneur", j'en profite pour énoncer mon courroux actuel. Il s'agit du nombre de championnats 10m actuellement organisés :

Championnat individuel adultes,
Championnat individuel école de tir
Championnat des Clubs et École de tir ...

Je me demande si on ne pourrait pas rationaliser un peu toutes ces compétitions et ces déplacements.
En particulier, la compétition club est issue sans doute d'une idée intéressante, mais c'est une compétition "rasoir" car à titre individuel on passe plus de temps à attendre qu'à tirer.

JC



En accord avec Jeancri sur les dispersions et la nécessité de rationaliser

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par gdev00 le Mar 25 Jan - 13:04

C'est vraiment pas mal d'avoir cette idée, qui ressemble beaucoup plus a ce qui se fait dans d'autres Sports...
Mais il y a quand même une obligation de conserver les catégories d'ages pour les Championnat.... smwink

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Sergio le Mar 25 Jan - 13:16

Il y a 2 sujets '' La fédé quelles orientations '', peut - on les regrouper en 1 seul ?

A l'époque ou l'idée des Assises du Tir avaient été lançées, les tireurs du forum s'étaient beaucoup exprimés dans un débat riche et passionné ou chacun décrivait ses pratiques aux quotidien, ses attentes, ses espoirs.
Un esynthése avait même été faite qui reprenait les grands points.
Je propose de reprendre, le débat, de continuer à poser les problèmes en les actualisant et, de proposer des axes de solutions concrètes.
En finale, si les responsables du forum en sont d'accord, de faire remonter officiellement nos propositions aux nouvelles instances.

Voici les liens des ASSISES de l'époque :

http://www.letirsportif.com/t4246-les-assises-du-tir

http://www.letirsportif.com/t4357-assises-du-tir-suiteliste-sujets

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Serpent Vert-77 le Mar 25 Jan - 14:03

encore une fois, belle proposition... le seul bémol anodin que j'y porterai serait d'ajouter une catégorie D, à partir de 84.
histoire d'ajouter des tireurs en devenir.
perso, je n'ai que 4 mois de pratique du pistolet et je me situe en ta catégorie C mais en novembre, je me situais dans ma D évoquée... j'ai persévéré et me suis amélioré en observant mes EXCELLENTS compères de la STRM 77 (société de tir de la région de Moret) et en les imitant sur tout, puis en peaufinant en adaptant à ma sauce ce que j'apprenais d'eux par cette observation.
l'intérêt de mêler âges et sexes ets une très bonne idée.
dans la société, versatile s'il en est, on évoque l'égalité des sexes et tout ces genres ne sont rien, sinon des fictions comme aimait le rappeler un Kierkegaard (ce philosophe danois aimant casser les faux repères).
à la limite, qu'importe la récompense... le tir, c'est le plaisir sportif & humain de la rencontre

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Droopynette le Mar 25 Jan - 14:42

Et que deviennent les catégories ISSF , IAU et tous autres organismes internationales???

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par jpg73 le Mar 25 Jan - 17:36

Bonjour jeancri,

je comprends ton coup de gueule mais il faut penser à un tas de choses avant de mettre un système comme tu le proposes en place.
Sur le forum bensport c'est un sujet qui avait été longuement évoqué lorsqu'on avait abordé le sujet des quotas d'accès au rgx et aux frances.
Plusieurs propositions avaient été avancées , dont celle d'un classement qui ressemblait un peu aux tennis ou à d'autres sports dont le classement s'etablit au cours d'une saison entière avec des paliers de catégories.
Cela laisserait un peu plus de place aux non-hn, et leur permettrait d'exister quelque part dans des classements non "professionnels".
Comme dans beaucoup de sports categorisés, il existe un classement "scratch", pourquoi ne pas le mettre en œuvre chez nous ?
Ensuite, mélanger tout le monde risque de froisser certaines succeptibilités féminines ou masculines dont il me parait difficile d'échapper..... c'est la nature humaine... que veux tu .. mais cela reste une proposition valable si tout le monde y adhère ......!!!! et là c'est pas gagné.
Personnellement je pense qu'il faut permettre aux pratiquants d'exister dans un classement échelonné afin qu'ils ne se sentent plus perdu dans les tréfonds des classements nationnaux, et leur permettre d'accéder aux niveaux supérieur grace à une progression annuelle tenant compte d'autres échéances que les départementaux regionnaux et frances. Pourquoi pas leur permettre de valider deux ou trois match du cn ou des gros matchs amicaux reconnus.
Bien sur tout cela est quelque peu en marge des instances internationnales mais pour sauver un système trop élitiste à mon goût il faudrait bien donner aux maximum de pratiquants une place où ils se sentent exister.

Sportivement

jp

PS: pendant ces 40 jours de flottement , il serait de bon ton d'avancer tout projet de ce genre afin de profiter je l'espère d'oreilles plus attentives aux vœux des "tireurs de la masse".



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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Serpent Vert-77 le Mar 25 Jan - 18:06

Droopynette a écrit:Et que deviennent les catégories ISSF , IAU et tous autres organismes internationales???

les catégories évoquées, internationales et autres nous sont indifférentes... le plaisir, le plaisir, rien que le plaisir

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par gerlem54 le Mar 25 Jan - 18:08

N'existe t-il pas un classement par niveaux en UFOLEP?, peut-être des retours d'expérience par des tireurs du forum?

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Droopynette le Mar 25 Jan - 18:20

gerlem54 a écrit:N'existe t-il pas un classement par niveaux en UFOLEP?, peut-être des retours d'expérience par des tireurs du forum?

A l'époque, je n'y ai jamais rien compris!

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par RH45 le Mar 25 Jan - 18:34

Tout à fait, en Ufolep c'est des divisions ( 1ère, 2 et 3ème ) ou catégories (Excellence, Honneur , Promotion ).
Divisions pour les clubs : que FFT ou double appartenance ( Ufolep et FFT)
Catégories : uniquement pour les clubs que Ufolep.
Voir ici : http://tirsportifufolep.hautetfort.com/
Je n'ai pas recherché, mais ils font un suivi rigoureux des résultats de chaque tireur ! : départementaux, régionaux et nationaux , hiver et été.


Je me rappelle, vers 1966-69 (après ? ) à la FFT il y avait aussi : Nationale et Promotion = par niveau de valeur.
Ex : Cht de France 1969 , carabine 10m National = 1er Dulphy (international senior) et 2ème = un junior.


Dernière édition par RH45 le Mar 25 Jan - 18:41, édité 1 fois

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Sergio le Mar 25 Jan - 18:37

Les modalités de participations aux championnats ou de qualification ne sont qu'un des aspect, (même s'il est à mes yeux trés important), du tir sportif.

Je suis personnellement attaché au tir ISSF et IAU.
Donc je pense que le système de classement par catégorie Féminine et Masculine et par catégorie d'age / nombre de coups est un bon système, c'est la règle universelle.

Un scratch qui mélerait les CG/CF. JG/JF, D1/S1 etc... pourquoi pas, mais cela ne serait que pour le fun. Perso cela ne me gène pas de figurer dans un tel classement.

Rationnaliser les CF, c'est à dire ?
Le championnat des club se tirait autrefois en ouverture des CF et s'intitulait Coupe de France, (un déplacement de moins)
Le championnat de france des écoles de tir est une épreuve jeune et une super idée.

Sur les qualifications, je vais radoter, mais je pense que sur des installations mobiles montées dans des parc d'exposition, il y aurait matière à monter + de pas de tir, (si l'on veut limiter à une semaine), ou bien de ralloger la semaine de manière à offrir une participation la plus large possible, et non pas étriquée comme à présent.
Tout le monde y trouvera son compte, tireurs, exposants, trésorerie de la fédé.
Pour le 25/50m nous sommes tributaires des installations fixes des stands qui existe, ce n'est pas simple.
Quand à la qualification devenue à présent une qualification '' sèche '' sur un coup, c'est extrêment casse gueule pour une tres grande proportion de tireur.
Les classements individuels par divisions de valeur, un peu à l'image de ce qui existe pour les CF des clubs : pourquoi pas.
Tout ce qui peut aider un tireur à se situer et qui le motive à progresser est positif, à l'inverse de ce qui le sanctionne en le renvoyant chez lui des le regional en le démotivant.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par gerlem54 le Mar 25 Jan - 19:48

Merci pour vos réponses et "liens" [Les classements individuels par divisions de valeur, un peu à l'image de ce qui existe pour les CF des clubs : pourquoi pas.
Tout ce qui peut aider un tireur à se situer et qui le motive à progresser est positif, à l'inverse de ce qui le sanctionne en le renvoyant chez lui des le regional en le démotivant. [/quote]
Prenons par exemple le pistolet 10m: 780 S1 inscrits aux régionaux et 323 en D1. 85 tireurs(ses) dans chaque catégorie aux "FRANCE"... Ne pourrais t-on pas mettre à l'essai en grandeur nature un système à "niveaux" sur 3 ou 4 ans,( sans avoir autant que possible "une usine à gaz" )au moins dans cette discipline ? Si ça ne marche pas, que cela ne semble pas motivant pour amener, et garder les tireurs, on abandonne.Rien n'oblige à changer le mode de sélection actuel pour le National.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par ML67 le Mar 25 Jan - 20:56

Sur les qualifications, je vais radoter, mais je pense que sur des installations mobiles montées dans des parc d'exposition, il y aurait matière à monter + de pas de tir, (si l'on veut limiter à une semaine), ou bien de ralloger la semaine de manière à offrir une participation la plus large possible, et non pas étriquée comme à présent.
Tout le monde y trouvera son compte, tireurs, exposants, trésorerie de la fédé.


Cher ami tu fais erreur, si les quotas ont justement été mis en place c'était pour une histoire de coût

-très peu de hall peuvent nous accueillir à des prix accessibles pour nous comprenant chauffage, sécurité, espace etc...
- plus c'est long plus le budget explose : location cibles, hébergement arbitres, personnel fédéral
- le coup aussi pour les exposants est énorme etc.....

Grâce aux quotas un organisateur c'est ou il va avec le cahier des charges.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Sergio le Mar 25 Jan - 21:18

Alors j'ai un tres bon moyen de faire encore des économies :

Faites un CF à 30 tireurs par catégories, et puis tant qu'à faire supprimez les catégories qui ne composent pas les équipes de France; on restera chez nous.
Ca c'est une grande ambition !

Devellopons plutot l'événementiel qu'est un CF par la recherche de sponsoring, (comme on le voit sur n'importe quel CF d'une autre discipline sportive), on ne restera pas confiné entre nous dans des championnats confidentiels et on aura peut-etre des € pour offrir aux tireurs des événements auquel la majorité aspire.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par ML67 le Mar 25 Jan - 23:50

Le système des quotas est un équilibre entre un tir populaire et un championnat assez élitiste.

Rappelons que nous sommes les seuls (sport) à faire ce type de manifestation.
Nous sommes aussi les seuls à ne pas avoir de compétition interrégionale
Nous sommes les seuls à ne pas avoir des divisions.

Donc ne crachons pas dans la soupe.


Le système n'est pas parfait, il peut sans doute être amélioré.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Sergio le Mar 25 Jan - 23:56

Je ne crache pas dedans,
je retends même ma gamelle pour avoir du rab

Mais, on peut améliorer la recette non ?
Ou alors est-on d'or et déjà résigné sur ce volet ?

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par ML67 le Mer 26 Jan - 0:03

Et pourquoi pas 1 première et une deuxième division avec 60 tireurs par division ?

Les 20 derniers de la 1ère descendent et les 20 premiers de la 2è montent !!!

Au moins il y aurait de l'intérêt pour tout le monde
- les meilleurs pour gagner
- les seconds couteaux pour accéder à la finale
- les autres pour se maintenir en 1ère

Et cela dans plusieurs disciplines et catégories.


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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par . le Mer 26 Jan - 0:05

J'ai une question (idiote) de néophyte dans le domaine sportif :

Les quotas attribués pour les CF, sont-ils le résultat d'un pourcentage de :
- nombre de licenciés dans la discipline/catégorie ?
- nombre de participants aux départementaux dans la discipline/catégorie ?
- nombre de participants aux régionaux dans la discipline/catégorie ?

ou bien le résultat de contraintes d'organisation ?

Comment les autres sports organisent-ils leurs championnats de France ? Y a-il une adresse d'un site internet, expliquant les différents modes de qualification dans les différents sports ?

merci
smwink

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par ML67 le Mer 26 Jan - 0:08

Les quotas ont été établis en faisant la moyenne des participants sur de nombreuses années et aussi en fonction des contraintes d'organisation.

Il faut savoir que très peu d'endroits en France peuvent nous accueillir !!

Sans parler des coûts !!!

Et très peu de clubs veulent organiser ce type d'événement qui est énorme !!!

Pour 5 jours de compétitions c'est 8 jours pour monter et démonter !!!

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Exemple dans le 64

Message par jeancri le Mer 26 Jan - 0:10

Voilà un exemple de ce que je fait dans les Pyrénées Atlantiques, toutes catégories confondues avec écart par rapport à l'année précédente. Cela plait à beaucoup de tireurs.



Le classement hors catégorie serait bien sûr à peaufiner, à moduler. On pourrait garder femmes/hommes par exemple. Je n'ai énuméré que A, B et C. Mais ce n'est pas du tout exhaustif. Et en toute logique, plus le score moyen est haut et plus il faudrait resserrer les classes. Puisque se rapprocher du sommet est évidemment plus difficile.

L'idée première est d'encourager à tirer toute l'année le 10m, ce que font d'autres pays. Parallèlement au 25/50. On doit remarquer au passage que les coupes du monde organisent toutes le 10m et le 50m.
Ce qui devrait avoir comme conséquence que la motivation au tir ne soit pas ébranlée parce qu'on a échoué au Départemental. Ce qui arrive à beaucoup que l'on ne voit plus jusqu'à la rentrée suivante.
Dans le pays où j'ai connu ce système de catégories/classes, tous ceux qui étaient dans la catégories du sommet - à la fin de la saison - accédaient au championnat national.

L'idée suivante est de récompenser/gratifier ceux qui, d'une saison à l'autre, grimpent de classe.

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Le Sergio le Mer 26 Jan - 0:10

Oui, on en avait parlé à l'époque des idées, (envolées ?), pour les assises du tir.
Pourquoi pas un système de classement idividuel sui ressemblerait à ce qui se fait pour les clubs.
Avec si possible, un réglement simple et moins fumeux made in Guy LUX...


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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Air Force le Mer 26 Jan - 0:19

c'est ce que disait ML plus haut avec 2 division et quotas de "x" tireurs par division. Tout le monde y trouve son compte et accede aux France pour en faire comme d'hab la fête du tir. oui cela est viable et identique aux champ clubs. Au final les tireurs et scores seraient ainsi aspirés vers le haut sinon. 0246

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Re: La fédé : quelle(s) orientation(s) 1

Message par Valérie le Mer 26 Jan - 0:23

ML67 a écrit:
Nous sommes aussi les seuls à ne pas avoir de compétition interrégionale

petite correction : à ne plus avoir de compétition interrégionale.

L'ancien système avait peut-être ses défauts, il était sans doute difficile de gérer le nombre de participants au Championnat de France, mais je trouve que le système d'échelons par points d'accès : régional, interrégional, Chpt de France donnait aux tireurs un objectif à atteindre par paliers. La marge de points entre un niveau et le suivant était du domaine du réalisable. Aujourd'hui, que peut espérer un tireur modeste ou débutant ? tirer le championnat départemental, et puis.... plus rien, exit... à l'année prochaine s'il est encore là ! pour les autres (hors HN), il reste le régional en espérant gagner à la grande loterie fédérale pour pouvoir faire un tour supplémentaire. Le système actuel ne motive pas à la pratique de la compétition, mais peut-être était-ce là le but recherché ? euh

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