VOL A L'ETALAGE

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par CHARLIER le Mar 22 Fév - 20:54

Il ne faut tout de même pas mettre tous les compétiteurs dans la catégorie tricheurs car c'est loin d'être le cas.

Il y a toujours deux ou trois connards et mauvais tireurs pour essayer de voler les autres par tricherie. Mais je dois ajouter que tous les arbitres ne sont pas des saints et que certains ne doivent pas savoir lire pour débiter des tas de bétises concernant un réglement qu'ils ne connaissent même pas.

Alors, match nul et balle au centre dans les deux camps il y a des bons et des méchants, il ne faut seulement pas faire un amalgame tel "tous pourris".

Et puis vous savez, j'ai en mémoire un tricheur au CF de Bourg en Bresse qui se promène maintenant avec un blason "arbitre international" s'il me lit, il se reconnaîtra.

Philippe

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Le Sergio le Mar 22 Fév - 21:23

Et schllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllack !

Un coup de bandoir dans les badigoinces, un !

content


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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Dominique le Mar 22 Fév - 21:49

FLIPPER a écrit:

Tu dis que tes armes respectent les mesures OK , mais , quelles mesures? :euh:
Moi même tireur au pistolet, je ne connais pas d'autres mesures que celles de la "boite" mais peut être y-en-a-t-il d'autres, explique moi :cool:

International ISSF / Messieurs / Pistolet à air comprimé L =320 h = 200 ép. = 50



En l'occurrence la mesure qui pose problème c'est en largeur (= épaisseur) la cote maximum c'est en fait l'épaisseur de la crosse (50 mm) il est très facile de voir que si ça bloque dans la boite c'est uniquement à cause de l'angle crosse-canon et pour s'en assurer il est aussi rapide de prendre un pied à coulisse que de peser une détente avec un peson. De même qu'il serait possible de laisser desserrer le temps de passer dans la boite et laisser remettre en place.

FLIPPER a écrit: Il y a effectivement des constructeurs qui proposent des armes avec des crosses reglables qui, quand elles sont tournées ne passent plus dans la boite !!! Mais il y en a d'autres ou cela ne pose aucun problème !!!

Au moins les constructeurs ont l'intelligence de comprendre que tout le monde n'est pas issu du même moule et ils proposent des solutions

FLIPPER a écrit:Ne serait-ce pas aux constructeurs de proposer des armes avec des accessoires conformes à un règlement et non l'inverse ne pense tu pas? :thumright:

leurs produits sont conformes aux règlements : aucune des cotes ne ^passe au delà des tolérances quel que soit le réglage adopté, et puisque aucun règlement ne fixe un angle maximum crosse/canon dans le plan vertical leurs armes sont conformes, c'est uniquement la facilité de contrôle qui a amené à cette solution de "boite de calibration"

FLIPPER a écrit:Je connais bon nombre de tireurs qui ont connu ce problème et l'ont solutionné en diminuant l'épaisseur de la crosse avec une simple ponceuse, c'est simple et faisable proprement sans pour autant être spécialiste. Ceci évite d'arriver sur une compétition et d'être refoulé avec toute la rancoeur qui s'en suit. :cool:

Oui je sais, un jour j'ai même failli me faire refuser parce que le couvercle se fermait presque entièrement mais se bloquait sur le pin's de la FFT que j'avais planté sur la crosse, j'ai été obligé de l'enlever et ensuite de l'encastrer !

Alors je répète : je ne me plains pas, mais je constate qu'on aménage pour les handicapés pour leur permettre de pratiquer en handisport et c'est très bien, mais qu'on reste borné "règlement-règlement" en ce qui concerne les "pas handicapés mais un peu quand même" pendant qu'à côté de ça on accepte les vestes et pantalons de tir dont on est bien obligé de mesurer l'épaisseur ce qui est une belle hypocrisie qui en plus fait grimper le budget équipement.

Mais peut être que le jour où on inventera la veste à mémoire de forme, dans le doute on interdira toutes les vestes comme on interdit les casques électroniques de peur qu'ils dissimulent un récepteur

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Pascale le Mar 22 Fév - 22:07

Dominique a écrit:
Alors je répète : je ne me plains pas, mais je constate qu'on aménage pour les handicapés pour leur permettre de pratiquer en handisport et c'est très bien, mais qu'on reste borné "règlement-règlement" en ce qui concerne les "pas handicapés mais un peu quand même" pendant qu'à côté de ça on accepte les vestes et pantalons de tir dont on est bien obligé de mesurer l'épaisseur ce qui est une belle hypocrisie qui en plus fait grimper le budget équipement.

Mais peut être que le jour où on inventera la veste à mémoire de forme, dans le doute on interdira toutes les vestes comme on interdit les casques électroniques de peur qu'ils dissimulent un récepteur

Occupe-toi de ta crosse pistolet et de la boite qui ne ferme pas et fous nous la paix avec les vestes ... Thumb down
Si tu trouves qu'on est mieux traité que les pistoliers par le réglement, change de discipline !!!!!!!!!!! Tu verras, c'est super on n'est pas obligé de passer la carabine dans une boite drole mais tu sort

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par CHARLIER le Mar 22 Fév - 22:10

Si tu es si aigri par cette discipline, tu peux ne plus prendre de licence et tu aura de cette façon résolu tes problèmes
MAIS S'IL TE PLAIT, ARRETES DE NOUS BASSINER (je reste poli) AVEC TES HISTOIRES DE PANTALONS ET VESTES DE CARABINIERS ALORS QUE TU N'Y CONNAIS ABSOLUMENT RIEN.

A bon entendeur, salut

Philippe

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par FLIPPER le Mar 22 Fév - 22:45

CHARLIER a écrit:Il ne faut tout de même pas mettre tous les compétiteurs dans la catégorie tricheurs car c'est loin d'être le cas.

Il y a toujours deux ou trois connards et mauvais tireurs pour essayer de voler les autres par tricherie. Mais je dois ajouter que tous les arbitres ne sont pas des saints et que certains ne doivent pas savoir lire pour débiter des tas de bétises concernant un réglement qu'ils ne connaissent même pas.

Alors, match nul et balle au centre dans les deux camps il y a des bons et des méchants, il ne faut seulement pas faire un amalgame tel "tous pourris".

Et puis vous savez, j'ai en mémoire un tricheur au CF de Bourg en Bresse qui se promène maintenant avec un blason "arbitre international" s'il me lit, il se reconnaîtra.

Philippe


Bonsoir Philippe

Tu pourras remarquer en relisant mon post que je n'ai pas mis "tous" les tireurs dans le même "panier" catégorie tricheurs ! ni même fait un amalgame "tous pourris", je n'en dis pas plus que toi, ""Il y a toujours deux ou trois connards et mauvais tireurs pour essayer de voler les autres par tricherie""
Quand au fait qu'il y ait dans "les deux camps" des bons et des méchants, je suis d'accord avec toi et c'est d'autant plus inacceptable de la part des arbitres.
Je suis étonné de ta part de déformer mes propos cool


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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Dominique le Mar 22 Fév - 23:20

FLIPPER a écrit:
Je suis étonné de ta part de déformer mes propos :cool:


Moi je suis étonné de cette virulence dans les réponses !
Houlà on ose parler de ces sacro-saintes vestes qui ne sont que des corsets déguisés, des béquilles en somme !
Ca en dérange on dirait ...

Je ne faisais que de parler des règlements qui sont intransigeants dans certains cas et "accommodants" dans d'autres
et en retour on obtient un "fous nous la paix" et un "ARRETES DE NOUS BASSINER" (en criant en plus...)
Alors quoi .... on ne se sent pas le nez propre ?

Alllez Grrrr.... attaque....mors le :lolmdr:

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Alex61 le Mar 22 Fév - 23:34

Dominique a écrit:

Alors je répète : je ne me plains pas, mais je constate qu'on aménage pour les handicapés pour leur permettre de pratiquer en handisport et c'est très bien, mais qu'on reste borné "règlement-règlement" en ce qui concerne les "pas handicapés mais un peu quand même" pendant qu'à côté de ça on accepte les vestes et pantalons de tir dont on est bien obligé de mesurer l'épaisseur ce qui est une belle hypocrisie qui en plus fait grimper le budget équipement.

Peut être qu'avec un essai à la carabine tu comprendrais pourquoi nous avons ce matos... siffle

Pourquoi toujours balancer sur les carabiniers?
Alors oui nous avons des vestes et pantalons
Oui nous sommes parfois perfectionniste pour pas grand chose au vu de certain pistoliers
Oui nous avons des gros sacs...
Bref il est ou le probléme?

Il y a un règlement nous le suivons... Alors pourquoi venir tout le temps nous casser des noix avec ça.
Nous aimons notre discipline et nous nous plions au règlement,je ne vois pas en quoi ça peut gêner.

Je pense qu'avant de venir casser les pieds aux carabiniers il faudrait d'abord s'occuper de son arme qui ne passe pas dans la boite !!!

Nous sommes tous dans le milieu du tir je crois? Alors au lieu de nos enfoncer essayez de nous comprendre ou laissez nous tranquille.

Désoler du coup de gueule, je n'ai pas pour habitude de le faire sur le forum mais à un moment donné il faut s'arrêter!

Voila mon dernier commentaire sur ce sujet.
Salut d'un jeune con carabinier

PS : Je ne vise pas les tireurs au pistolet que l'on soit d'accord. Amis manchots smwink

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par ML67 le Mar 22 Fév - 23:40

Pascale a écrit:
Dominique a écrit:
Alors je répète : je ne me plains pas, mais je constate qu'on aménage pour les handicapés pour leur permettre de pratiquer en handisport et c'est très bien, mais qu'on reste borné "règlement-règlement" en ce qui concerne les "pas handicapés mais un peu quand même" pendant qu'à côté de ça on accepte les vestes et pantalons de tir dont on est bien obligé de mesurer l'épaisseur ce qui est une belle hypocrisie qui en plus fait grimper le budget équipement.

Mais peut être que le jour où on inventera la veste à mémoire de forme, dans le doute on interdira toutes les vestes comme on interdit les casques électroniques de peur qu'ils dissimulent un récepteur

Occupe-toi de ta crosse pistolet et de la boite qui ne ferme pas et fous nous la paix avec les vestes ... Thumb down
Si tu trouves qu'on est mieux traité que les pistoliers par le réglement, change de discipline !!!!!!!!!!! Tu verras, c'est super on n'est pas obligé de passer la carabine dans une boite drole mais tu sort


Bah alors Pascale, on perd son calme légendaire ???? Snif, toi qui était mon modèle sur ce forum.

Laisse causer, cela n'en vaut pas la peine.

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par . le Mar 22 Fév - 23:44

Dominique a écrit: Je ne faisais que de parler des règlements qui sont intransigeants dans certains cas et "accommodants" dans d'autres
et en retour on obtient un "fous nous la paix" et un "ARRETES DE NOUS BASSINER" (en criant en plus...)
Je n'ai qu'un conseil à donner, pour m'être déjà pris des baffes sur le sujet lors de mon arrivée sur le forum (hein, les pingouins ? bisou ), c'est d'éviter le sujet très délicat de l'équipement vestimentaire des pingouins, si on n'est pas pingouin soi-même... hehe

Ceci dit, comme dans tous les domaines, il n'y a qu'en pratiquant l'activité que l'on peut réellement en comprendre les contraintes, les plaisirs, les besoins etc...

Allez, manchots/pingouins, on reste copains ? bigrin
smwink



Dernière édition par Misanthrope le Mar 22 Fév - 23:47, édité 2 fois

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par CHARLIER le Mar 22 Fév - 23:44

Pas de problème Flipper, ce sont les propos incohérents de Dominique qui me mettent à cran et tu as pris une "charge" par la même occasion, je m'en excuse.

Bien que mes propos n'était pas directement pour toi mais pour ceux qui prennent tous les carabiniers pour des tricheurs avec leurs vestes et tout le bazar c'est pas vrai Dominique ?

Nous nous plions au réglement qui change sans cesse et nous ne sommes pas avares en coups de cutter et autres ciseaux pour enlever toujours un peu plus de tissus. alors que toi tu cris aux loups pour une malheureuse histoire de crosse que tu n'es pas capable de régler, voir de légèrement raper pour quelle soit réglementaire.

Toi, ce n'est pas le nez qui n'est pas propre ouvre juste les yeux et fais travailler ton neurone, tu trouveras peut-être une solution.

Philippe

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par FLIPPER le Mar 22 Fév - 23:50

CHARLIER a écrit:Pas de problème Flipper, ce sont les propos incohérents de Dominique qui me mettent à cran et tu as pris une "charge" par la même occasion, je m'en excuse.

Bien que mes propos n'était pas directement pour toi mais pour ceux qui prennent tous les carabiniers pour des tricheurs avec leurs vestes et tout le bazar c'est pas vrai Dominique ?

Nous nous plions au réglement qui change sans cesse et nous ne sommes pas avares en coups de cutter et autres ciseaux pour enlever toujours un peu plus de tissus. alors que toi tu cris aux loups pour une malheureuse histoire de crosse que tu n'es pas capable de régler, voir de légèrement raper pour quelle soit réglementaire.

Toi, ce n'est pas le nez qui n'est pas propre ouvre juste les yeux et fais travailler ton neurone, tu trouveras peut-être une solution.

Philippe


Pas de problème Philippe c'est tout OK cool

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par ML67 le Mar 22 Fév - 23:50

Il faut dire que ce genre d'attaques est ridicule. Que cela vienne d'un non initié on peut comprendre mais d'un membre de la famille du tir c'est pas terrible.

Si on suit la logique alors pourquoi jouer au foot avec des chaussures à crampons car on risque d'abîmer le gazon.

Pourquoi un pilote de F1 mettrait un casque; il n'a qu'à rouler moins vite.

Pourquoi un pistolier adapte sa poignée à sa main; dans Pirate des Caraïbes, Jacques Sparrow n'a pas de crosse sur mesure.

Allez bonne nuit, je perds mon temps, je commence à délirer
Bises à tous.

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par barbie pan-pan le Mar 22 Fév - 23:51

je suis pistolière, bref une pas précise!!!! La boite je connais, bien que pas de problème avec, vu mes petites mains.
Par contre je ne vois pas pourquoi autant d'acharnement contre nos amis manchots.
Nous aussi on peux trouver des aides aux 10. chaussures de tir, cache oeil et lunette de tir, vetements ou l'on se sent bien et là on a le choix nous .Et pour les crosses va chez Mannel tu pourra en faire fabriquer une sur mesure qui ne pose pas de souci dans la boite et te permettre de reprendre les compets .A moins que cela permette de ne plus etre sur les pas de tir, mais cele ne regarde que moi

Marie-do

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par barbie pan-pan le Mar 22 Fév - 23:54

PS je voulais dire nos amis les pingouins. La manchote c'est moi
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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par ML67 le Mar 22 Fév - 23:55

Tiens pan-pan ça me rappelle un film........

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Dominique le Mer 23 Fév - 0:46

CHARLIER a écrit:Pas de problème Flipper, ce sont les propos incohérents de Dominique qui me mettent à cran et tu as pris une "charge" par la même occasion, je m'en excuse.

Je conçois que mes propos soit pris comme désagréables, mais "incohérents".... ! C'est vrai que la colère aveugle mais quand même.....

CHARLIER a écrit:Bien que mes propos n'était pas directement pour toi mais pour ceux qui prennent tous les carabiniers pour des tricheurs avec leurs vestes et tout le bazar c'est pas vrai Dominique ?

Est ce que j'ai parlé de tricheurs ?
On parlait des casques électroniques interdits à mon avis un peu trop rapidement : pas de contrôle , de vérification, NON : in-ter-dit !
J'ai cité un autre cas d'application d'un règlement que je connais bien c'est tout
En revanche les vestes qui ne peuvent être qu'une source de réglements pinailleurs et pour cause vu ambiguïté de cet accessoires sont autorisées.
C'est moi qui ne suis pas physiquement "réglementaire" et je n'ai pas envie de massacrer une crosse pour finalement me retrouver avec un matériel qui me pénalise, j'en ai pris mon parti et je ne fais plus de compétition c'est tout. Et pas plus aigri que ça faut pas croire.

CHARLIER a écrit:Nous nous plions au réglement qui change sans cesse et nous ne sommes pas avares en coups de cutter et autres ciseaux pour enlever toujours un peu plus de tissus.

Merci pour cette confirmation ! pourquoi donc ce règlement "change t il donc sans cesse" si ce n'est parce qu'il prétend maitriser un sujet forcément objet de controverses et de remises en cause ?

CHARLIER a écrit:alors que toi tu cris aux loups pour une malheureuse histoire de crosse que tu n'es pas capable de régler, voir de légèrement raper pour quelle soit réglementaire.

Je ne crie pas au loup : encore une fois je ne fais que parler des règlements et je compare leur mansuétude à géométrie variable : d'un côté on s'efforce de gérer l'ingérable et dans d'autres on taille dans le vif.
Et rassure toi, je sais régler une crosse (et bien d'autres chose...) Quant à cette crosse, c'est plus que la râper qu'il faudrait pour rattraper les presque 10 ° que j'ai dû mettre pour pouvoir viser sans me tordre le poignet, et pourquoi le ferais je puisqu'elle est réglementaire; il suffit de mesurer : elle répond aux dimensions maximales autorisées.

Avec ce genre de réaction, j'imagine le tireur vous disant "j'ai un défaut physique au niveau des oreilles et seul le casque MACHIN électronique me convient mais je ne peux pas l'utiliser parce qu'il est interdit, pourtant dans d'autres cas concernant l'équipement du tireur (les vestes) on s'efforce d'adapter.. " et qui se verrait répondre "qu'est ce que tu nous embête avec ton casque et tes oreilles, tu n'as qu'à arracher l'électronique qu'il y a dedans et la mettre à la poubelle"
Constructif et tout et tout....

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par CHARLIER le Mer 23 Fév - 1:02

Ce n'est pas le réglement qui s'adapte aux vestes mais les vestes qui s'adaptent aux nouveaux réglements...

Tiens, le dernier exemple en date conçerne les pantalons et le renfort sur "le fessier" pour le tir à genou ..Ce renfort existe depuis la création du pantalon de tir..

Et bien voici que les instances dirigeantes ISSF ont décidé que celui-ci doit être 15 cm au dessous du haut de la ceinture....

Est-ce que cela aide le tireur?? non ...et puis des pantalons, il n'y en plus un de bon sans les retoucher...j'ai mesurer plusieurs marques et cela va de 5 à 11 cm ...

Ce renfort ne m'apporte aucune aide, par contre, si je devais le couper, et bien dans la position genou, le talon de la chaussure serait au dessus...donc ..j'aurais mal au cul ...

Nous avons dévié totalement du sujet mais aussi de l'utilité de l'équipement du carabinier.

Pour les pistoliers, lorsque les chaussures de tir ont été interdites, il y a bien eu un petit malin pour fabriquer des chaussures "de marche" pour le tir au pistolet... il a fait les mêmes en basses...

Ce type de querelle est inutile, mais comprends que tout les deux mois environ, nous voyons arriver une ou des personnes comme toi, qui pour defendre leur steack, prennent en exemple les tenues des carabiniers...et patati et patata...

Alors dans ce cas, vu que nous avons toujours le fusil chargé, nous avons tendance à tirer sans sommations...

smwink

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par zdan le Mer 23 Fév - 2:23

Dommage que ça finisse en engueulades, on fait quand même partie de la même famille, celle du tir sportif.

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par . le Mer 23 Fév - 2:53

zdan a écrit:Dommage que ça finisse en engueulades, on fait quand même partie de la même famille, celle du tir sportif.

+1 thumright

Ceci dit, je crois que le problème vient des contraintes à répétitions des différents règlements...
Est-ce que, si l'on autorisait des poids de détente libre pour le 10m, cela favoriserait certains tireurs, par rapport à d'autres ? Personnellement, après une saison 10m, où je cherche le point dur systématiquement, le 50m libre me pose problème, et si je pouvais régler un point dur dessus, je le ferais sans hésiter...

De toute façon, celui qui tire avec son arme personnelle (et je parle surtout pour les EDT...), est avantagé par rapport à celui ou celle qui doit régler à chaque fois une arme de club obsolète (qui parfois, se bloque, d'ailleurs, au niveau réglage...), et dont la poignée n'est pas faite à sa main, tant au niveau volume de crosse, qu'au niveau réglage de l'appui paume...(je ne cause que pour les pistoliers, pour les carabiniers, c'est pire, au niveau réglages...).

Alors, il est temps que les règlements soient faits par des pratiquants et non des technocrates, comme aurait dit Coluche !!! Pour les pistoliers comme pour les carabiniers... chargé

smwink



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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par zdan le Mer 23 Fév - 11:30

Misanthrope a écrit:
Alors, il est temps que les règlements soient
faits par des pratiquants et non des technocrates, comme aurait dit
Coluche !!! Pour les pistoliers comme pour les carabiniers...
+++1
Le tout est de savoir comment sont faits ces règlements, qui prend les décisions, est ce que les tireurs s'adaptent seulement au règlement, n'ont ils pas leur mot à dire?
Pourquoi des poids de détente si différents entre le libre, 10m et le 25m?
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne?

zdan
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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Dominique le Mer 23 Fév - 13:16

CHARLIER a écrit:Ce n'est pas le réglement qui s'adapte aux vestes mais les vestes qui s'adaptent aux nouveaux réglements...

A la base, si on n'avait pas laissé s'installer cette "assistance matérielle" on ne serait pas obligé de limiter l'aide qu'elle apporte.
Cette tolérance originelle a généré l'apparition d'un règlement et depuis forcément l'équipement est bien obligé de suivre son évolution.
Alors de deux choses l'une : soit on modifie les règlements pour vous obliger à renouveler l'équipement (business) soit on juge qu'il vous apporte trop d'aide et on veut
en limiter l'efficacité (dans ce domaine on en fera jamais autant que dans les courses de formule 1...)

CHARLIER a écrit:Tiens, le dernier exemple en date conçerne les pantalons et le renfort sur "le fessier" pour le tir à genou ..Ce renfort existe depuis la création du pantalon de tir..
Et bien voici que les instances dirigeantes ISSF ont décidé que celui-ci doit être 15 cm au dessous du haut de la ceinture....
Est-ce que cela aide le tireur?? non ...et puis des pantalons, il n'y en plus un de bon sans les retoucher...j'ai mesurer plusieurs marques et cela va de 5 à 11 cm ...
Ce renfort n'est il pas également anti-glisse ? sinon, on voudrait favoriser le business des marchands d'équipement qu'on ne s'y prendrait pas autrement....

CHARLIER a écrit:Ce renfort ne m'apporte aucune aide, par contre, si je devais le couper, et bien dans la position genou, le talon de la chaussure serait au dessus...donc ..j'aurais mal au cul ....

Ben à contrario on peut déjà en déduire qu'il t'apporte au moins l'aide de n'avoir pas mal au cul (?)
sinon s'il n'y a pas une raison technique valable cela reste un des mystères insondables de ceux qui occupent leur vie à pondre du règlement comme je le disais dans un de mes premiers post

CHARLIER a écrit:Nous avons dévié totalement du sujet mais aussi de l'utilité de l'équipement du carabinier..

Ben c'est toujours l'expression d'un point de vue et c'est la raison d'être des forums (fora ?) non ?

CHARLIER a écrit:Pour les pistoliers, lorsque les chaussures de tir ont été interdites, il y a bien eu un petit malin pour fabriquer des chaussures "de marche" pour le tir au pistolet... il a fait les mêmes en basses...

Pour moi pas de problème : chaussures de ville, jean, chemise manche retroussée et en extérieur je porte une parka plus ou moins chaude selon la saison et basta !

CHARLIER a écrit:Ce type de querelle est inutile, mais comprends que tout les deux mois environ, nous voyons arriver une ou des personnes comme toi, qui pour defendre leur steack, prennent en exemple les tenues des carabiniers...et patati et patata...

Moi je n'appelle pas ça une querelle (au moins dans la mesure ou on ne m'envoie pas chier !) mais un échange de points de vue
il n'y a pas si longtemps qu'un message disait que ce forum parle de plus en plus de sujet café du commerce et de moins en moins de technique....
Je ne défends pas mon steak ni ne prends "à partie" les carabiniers" je compare des situations et ces histoires de tenues sont tellement emblématiques...

J'aurais pu aussi bien parler des incohérences de certains règlements européens dont pâtissent les ostréiculteurs ou les producteurs de miel
(exemple véridiques) sans doute que les carabiniers susceptibles ne se seraient pas sentis visés, mais pour le coup on m'aurait demandé qu'est ce que cela a à voir avec le tir...

zdan a écrit:Dommage que ça finisse en engueulades, on fait quand même partie de la même famille, celle du tir sportif.

Pour ma part il n'y a pas d'engueulade : je n'ai traité personne de tricheur, ni leur ai demandé de me foutre la paix ou réflexion de ce genre,
dommage qu'on ne puisse pas parler de quelque chose sans que l'un ou l'autre ne se sente agressé et réagisse sèchement.

la seule chose qui me gonfle c'est l'utilisation récurrente de cette expression sentencieuse et définitive qui ne veut pas dire grand chose
"à bon entendeur salut" à laquelle j'ai moi même envie de répondre en concluant par un "na !" définitif

A part ça je reste ouvert à toute forme de discussion smwink

zdan a écrit:Misanthrope a écrit:
Alors, il est temps que les règlements soient
faits par des pratiquants et non des technocrates, comme aurait dit
Coluche !!! Pour les pistoliers comme pour les carabiniers...
+++1
Le tout est de savoir comment sont faits ces règlements, qui prend les décisions, est ce que les tireurs s'adaptent seulement au règlement, n'ont ils pas leur mot à dire?
Pourquoi des poids de détente si différents entre le libre, 10m et le 25m?
Quelqu'un pour éclairer ma lanterne?

J'ai peut être un élément de réponse très empirique : essaye de tirer à 25 m avec un pistolet 10 m tu verras à quel point 500 g sur la détente facilite bien les choses,
inversement, essaye de tirer quelques coups (à sec) à 50 m ou à 10 m avec un révolver calé à 1kg ou pire 1,360 comme avant et tu en auras une idée.
il y a la dimension du visuel perçu mais également la dimension du "10" qui sont à peu près relative pour les erreurs angulaires, mais bien plus facilement gérable à 25 m en mouvements "tournant autour" : à condition bien sûr que les instrument restent parfaitement alignés tu peux bouger théoriquement autant que la taille du "10" et ce n'est pas rien;
évidement c'est beaucoup moins mentalement intégrable à 50 m.

L'un dans l'autre ces différents poids de détente me semblent bien adaptés aux différentes disciplines par les difficultés différentes qu'elles imposent.

Dominique
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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par CHARLIER le Mer 23 Fév - 13:45

Je ne sais pas si tu as remarqué...mais tu vas bientôt te sentir très seul sur ce sujet...

Philippe

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Pascale le Mer 23 Fév - 13:51

ML67 a écrit:Bah alors Pascale, on perd son calme légendaire ???? Snif, toi qui était mon modèle sur ce forum..
Vas-y ! Moque toi de moi, je ne te dirai rien 0246
Tu as fais des progrès ... tu remplaces les points d'exclamations par des points d'interrogation ... thumright mdr1

Je rentrai de 6h au pas de tir par 4°C pour régler ma libre avec mes nouveaux crochets et nouveaux dioptres, sans personne pour m'aider, avec des boites Gehmann qui marchaient quand elles voulaient et avec une veste (tu sais la "béquille") dans laquelle je me gèle, ... j'étais un peu fatiguée ... mais sans aucune envie cependant de me mettre au pistolet hehe

ML67 a écrit:Laisse causer, cela n'en vaut pas la peine.
C'est juste que ce "marronier" qui revient périodiquement dans la bouche de "manchots" m'exaspère au plus au point.

Je ne me permets pas d'intervenir sur des domaines que j'ignore.
Je lis, je pose des questions mais je n'émets aucune opinion sur la pratique des manchots ou autres tireurs qui pratiquent d'autres disciplines que les miennes.
Pour répondre à Dominique, il existe plein de disciplines à l'arme d'épaule sans "béquilles", arbalète field, armes anciennes, tir longue distance, tir aux armes réglementaires, bench rest ... il y en a pour tous les goûts.
Nous, nous préférons les disciplines ISSF et IAU où les costumes sont autorisés (et indispensables dès que l'on pratique assidument et que l'on veut atteindre une certaine précision). Alors, qu'on nous laisse pratiquer tranquilles.
Quand je pratique le 3 po ou l'arbalète 30m, je ne me sens absolument pas "illégitime" de le faire avec ces "aides" qui te défrisent tant. Tu n'as jamais essayé, sinon tu te serais bien rendu compte que c'est impossible de faire sans ... mais je ne vais pas user ma salive plus longtemps... comme dit ML67, ça n'en vaut pas la peine hum1

Comme je l'ai déjà dit X fois, contentons nous de parler de ce que nous connaissons et ne dénigrons pas les voisins.
J'en profite pour remercier les "manchots" et "manchotes" qui pratiquent de cette façon. bisou thumright
smwink

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Re: VOL A L'ETALAGE

Message par Le Sergio le Mer 23 Fév - 15:35

Je pense que je peux me permettre de parler des 2, (pistolet et carabine), ayant commencé par être pistolier.
Le soucis de la boîte de contrôle je l'ai connu lors du premier départemental que j'ai tiré avec mon DES 69 U tout neuf, mais dont l'épaisseur de poignée empéchait la fermeture. Petit problème de rigueur à la fabrication donc.
Les problèmes au tir en pistolet je les ai eu aussi, avec des incidents à l'éjection sur les passes de vitesse au combiné 22, avec au bout d'un moment les points en moins.
Mais le réglement, je le connaissais. Avant d'aller matcher on m'avait briffé sur les grands points à connaitre. Bien sur il aurait été utile que le club possède sa propre boîte de contrôle en alu, mais bon cela coûte cher et il vaut mieux investir dans d'autre matériels qui servent au quotidien.
A la carabine et à l'arbalète match, idem.
Il n'y à guère qu'à mon 1er régional ou j'ai du reculer d'un chouillat, (pour faire plaisir à Phillipe, il aime bien le chouillat...), le tunnel qui devait dépasser du canon.
Mais au fil du temps, on se présente aux contrôles des divers echelons du championnat avec des armes et du matériel conforme, parceque nous sommes des pratiquants responsables.
Cela sous entend, que nous nous conformons aux règles SPORTIVES et que ce mot là à encore une signification aux oreilles de beaucoup d'entre nous.
Je préfererai être 30ème de mon regional carabine S2 en IDF avec 580 (j'ai le droit de rêver), plutôt que de le gagner à 560. De la même manière que je ne conçois pas la tricherie pour optimiser sa propre performance et de ce fait être ANTI SPORT, et voler les autres.
Et entre nous, quelle valeur à ses propres yeux, à sa propre conscience un point réalisé illégalement; à mes yeux aucun.
Voila pourquoi la participation à une compétition de tir, ou de n'importe quoi implique la parfaite connaissance et l'acceptation des règles qui la régisse. Sinon on n'y va pas.
Il est de la responsabilité des tireurs en activité de briffer les nouveaux dont c'est la première compète officielle sur son déroulement. Donc de passer en revue le matériel pour voir si tout est OK, c'est rendre service au jeune compétiteur et lui permettre d'aborder le match pour le tir et que pour le tir, non pas avec une appréhension hors de propos sur ce qui va lui arriver avant même le début de l'épreuve.
Enfin, les règles ont évolué considérablement en fonction essentiellement de 2 critères :
- le niveau en hausse des points réalisés
- l'avancée technologique du matériel.
La poule et l'oeuf, les 2 sont étroitement imbriqués...
En fonction de cela on à connu :
- des temps de matchs raccoucis (en arbalète match de 2H15 à 2H00 par exemple)
- des zonage de cibles rétrécis (carabine et arbalète match, le 10 diminué de moitié...)
- des jalons ont été posés sur les plages de réglages des carabines
- les normes des vêtements ont été revues
Donc, notre sport de statue n'est pas si immobile que cela.
Je terminerai, (enfin, c'est pas trop tôt car il commence à nous bassiner...), en rappelant que ces modifications pas toujours compréhensibles au premier abord par le gros bataillon des tireurs compte tenu de leur niveau, nous coûte cher du point de vu pécunier.
Mais si par moment elles nous font suer, les règles doivent être édictées et observées, elles sont, avant que la compétition commence, un principe fondamental de la mise sur un pied d'égalité des participants.

Mais comme nous voila loin du VOL A L'ETALAGE.
Remarques que, on commence par voler à l'étalage, puis on triche = au bagne ! chargé


Dernière édition par Le Sergio le Mer 23 Fév - 17:23, édité 1 fois

Le Sergio
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