Score carabine à 50m

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Re: Score carabine à 50m

Message par le furieux le Ven 18 Fév - 15:54

+1 pour le segio
ecoute les anciens tireur et tu fera pas de connerie de debutant
et en disant :si j'avais suuuuuuu !!!!

le furieux
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Re: Score carabine à 50m

Message par Le Sergio le Ven 18 Fév - 15:55

Une toute petit rectification cependant :

J'ai indiqué '' à 50€ '', faut pas pousser quand même, il faut lire 500€ ! siffle

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Re: Score carabine à 50m

Message par le furieux le Ven 18 Fév - 16:00

oui car a ce prix la 50€ on en achete un camion hihihihihihihihiiii 0246

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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Ven 18 Fév - 23:40

Je vois ou vous voulez en venir, mais je ne pense pas un jour me lancer dans les championnats/compétition...

J'espère que le stand restera un endroit ou je vais pour me changer les idées, me défouler un peu, griller quelques cartouches, sans que ca aille plus loin.

Mais bon, ce forum n'est pas le plus objectif pour comparer une anschutz match 54 et une cz 452 thumright

Car honnêtement, y a-t-il une si grande différence de précision entre ces 2 carabines ? Avez vous tiré avec les 2 ?

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Re: Score carabine à 50m

Message par Invité le Ven 18 Fév - 23:46

Merbulls a écrit:

Mais bon, ce forum n'est pas le plus objectif pour comparer une anschutz match 54 et une cz 452 thumright

Car honnêtement, y a-t-il une si grande différence de précision entre ces 2 carabines ? Avez vous tiré avec les 2 ?

Si tu penses que ce forum n'est pas objectif, pourquoi poses tu cette question ici, alors que tu peux avoir une meilleure réponse ailleurs si j'en crois ton commentaire..




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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Sam 19 Fév - 2:01

Ne prends pas mal mon commentaire...

Au contraire, je poste ici plutôt que sur des sites comme Feu Libre qui eux sont partisans du gros calibre en particulier !

Le but de mon post était simplement de savoir si, en terme de précision, il y avait une si grande différence entre une cz et une aschutz qui justifierai un achat d'occasion pour un budget de 500 euros...et ca, je n'ai toujours pas de réponses...

Il y a de toute façon 2 écoles, ceux qui sont tir sportif (10m en hiver, 50m en été) qui ne jurent que par le dioptre, ainsi que ceux qui sont plutôt gros calibre et ne voient les choses qu'à travers une lunette...

Manque de chance, je suis un peu entre les deux...

Pour les un les carabines match d'occasion (avec 20 000 cartouches au compteur, peut être mal entretenue, tombée par terre etc...) est la meilleure solution, pour les autres la cz 452 est ce qu'il y a de mieux (arme neuve, "très" précise).

Alors disons que j'ai du mal à me décider...

Car comme ils me répètent tous, c'est pas l'arme qui fait le tireur...

A bon entendeur


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Re: Score carabine à 50m

Message par Alex61 le Sam 19 Fév - 3:29

Merbulls a écrit:
Pour les un les carabines match d'occasion (avec 20 000 cartouches au compteur, peut être mal entretenue, tombée par terre etc...) est la meilleure solution, pour les autres la cz 452 est ce qu'il y a de mieux (arme neuve, "très" précise)

20 000 cartouches pour un canon de match n'est pas énorme. Avec mon canon je suis à plus de 30 000 cartouches en 5 ans pourtant il reste impeccable... Donc il n'y a aucun de soucis à se faire dessus.

Pour ma part je choisirai une anschutz ou autre carabine de match pour la simple raison que sur une carabine de match tu peut mettre un bipied ou un lunette, si un jour tu décide de faire du 60BC tu n'aura cas tout enlever et mettre un dioptre chose qui n'est pas possible avec CZ. Car la pour faire du 60BC avec une CZ??? Tu n'aura plus cas racheter une arme cnul

Après c'est un avis personnel,chacun est libre de faire le choix qu'il veut.

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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Sam 19 Fév - 13:48

20 000 c'est vrai que j'y suis allé un peu légèrement.

Je tir environ 100 cartouches par semaines => 400/mois => 4800/an

Arrondissons à 5000, pour une carabine de 1980 qui a 30 ans => 150 000 cartouches

Ça commence à faire pas mal, alors si le mec vient 3 fois/semaines tirer 100 cartouches le calcul est vite fait...

D'où le problème de trouver la bonne occase, car c'est vrai que tu as entièrement raison sur ce point.

Mieux vaut alors prendre le temps de trouver quelqu'un qui vend la sienne et qui est digne de confiance, le problème c'est que ca risque de prendre pas mal de temps innocent

Merci pour ta réponse alex


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Re: Score carabine à 50m

Message par Le Sergio le Sam 19 Fév - 14:05

Le problème n'est pas le nombre de cartouches tirées sur une arme de qualité match 50m; le problème sera pour qu'elle dure longtemps une manipulation correcte et surtout un entretien régulier et ad-hoc.
La cartouche de 22 en plomb ductile n'est pas agressive pour le canon, au vu de la qualité de ceux-ci, car ce sont des barreaux énormes au vu du calibre tiré.
De plus, ces cartouches sont à faible charge et atteigne des vitesses modérées.
Rien de communun par exemple avec une 5,56 FAMAS guère plus grosse en calibre, mais en ogive métallique et avec une charge de poudre sans commune mesure pour aller chercher des vitesse de 980m/seconde. La il y a de l'usure, comme sur les armes de match 300m.
Si tu envisage de faire du tir sur silhouette métallique par exemple, la CZ est un excellent choix.
Le problème n'est pas de faire de la compétition type ISSF et donc avec un instrument, (ta carabine) qui satisfasse au réglement; mais de pratiquer ce qui te fais plaisir.
Par exemple, beaucoup de carabine de match agées mais toujours parfaitement aptes au tir et à la performace dormaient chez des tireurs souvent agés qui avaient laissés tomber le tir à 50m.
Avec l'apparition du 22 Hunter, (et je ne me souviens plus de l'autre discipline du même type), elle sont ressorties de l'ombre ont vu leur dioptre et leur tunnel s'envoler au profit d'une lunette, et les anciens tireurs ont retrouvé du plaisir à tirer en appuis une discipline de précision plus fun et moins contraignante.
C'est bien.

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Re: Score carabine à 50m

Message par nezdeboeuf le Dim 20 Fév - 23:35

Je rajouterai que le fait de tirer en loisir ne doit pas être limitant:
Pour les bagnoles, si je suis ton raisonnement, tu préfèrerais acheter une twingo neuve au lieu d'une vieille ferrari!
Tout ça pour dire que le fait d'acheter une carabine de compétition, même ancienne, ne t'oblige pas à faire de la compétition mais te procurera bien plus de plaisir de tir grace à ses qualités intrasèques (réglage, qualité, précision, possibilité de revente dans le monde du tir sportif) que les carabines de loisir n'ont pas.
Après, tu fais ce que tu veux mais nos expériences d'encadrement de débutant nous poussent à te donner ces conseils!




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Re: Score carabine à 50m

Message par jpg73 le Lun 21 Fév - 1:15

Merbulls,

Ne pas oublier surtout que la précision intrinsèque de l'arme ne sert à pas grand chose si tu n'as pas un bloc de détente qui te permet de l'exploiter.

Et ce type de bloc, tu ne le trouveras que sur des armes de match. Même une CZ avec stecher (j'en ai une, une 453 varmint) ne t'apportera jamais le confort d'un bloc anschutz ou walther ou fein.

Qui peut le plus peut le moins, et c'est d'autant plus vrai en tir.

Tu peux trouver des canons de qualité chez CZ, qui te donneront l'arme bloquée à l'étau de bons groupements.

Le mieux si tu n'as pas plus de 600 euros à mettre dans une carabine, c'est de trouver une ancienne anschutz 54, ou walther, et de la tester à l'étau, pour voir si le barreau n'est pas "rincer". Tu peux aller voir aussi du côté des anciennes unique T 66 match que tu trouves parfois pour ce prix là.

Pour moi la CZ c'est pour le loisir de qualité ou la discipline silhouette métallique, et les autres c'est pour tout cela aussi mais en plus la possibilité de gouter par la suite aux disciplines UIT, comme le match anglais.

voilà mon avis.

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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Lun 21 Fév - 9:36

Merci pour vos messages...

Après longue réflexion je vais suivre vos conseils et me tourner vers une Match 54 (lunette + bipied) pour l'instant.

Le problème c'est que ça n'a pas l'air simple à trouver !

Je vais attendre un peu le temps de trouver une annonce dans mon budget, voir au stand etc s'il n'y a pas de connaissances qui chercheraient à se débarrasser d'une.

D'ailleurs, quel site conseillez vous ? je regarde surtout sur naturabuy, les autres sites me sont inconnus.

Merci encore pour vos conseils...bons tirs

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Re: Score carabine à 50m

Message par jpg73 le Lun 21 Fév - 11:44

voilà une sage décision.

Pour ce qui est des sites, naturabuy en est un, mais tu trouveras de tout.
Ceux qui savent ce qu'ils vendent à des prix justes.
Ceux qui ne savent pas la valeur de ce qu'ils vendent et qui bradent des petits bijoux (si si il y en a parfois....)
Ceux qui croyent qu'une ancienne carabine de match des années 60 vaut une fortune car elle est collector (faut pas pousser, j'ai vu des ancienne walther à plus de 1000 euros !!!!).

Une 54 est un excellent choix.
Va voir du côté des forums 22hunter, ce sont des spécialistes de la 54.
Certains changent pour des actions exotiques et donc se séparent parfois de leur 54.
D'autre s'en sépare car il trouve leur canon "moyen" - mais qui dit moyen en 22 hunter peut dire aussi bon pour notre utilisation pour les disciplines classiques.

Tu vas gouter à une vrai bloc détente de match et je peux te dire que tu vas adorer.
Et quel plaisir aussi de pouvoir tirer avec un dioptre avec ces engins là, on se prend vite au jeu.

Tiens nous au jus.

Sportivement

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Re: Score carabine à 50m

Message par le furieux le Lun 21 Fév - 12:15

+1 une carabine anschutz match54 reste une valeure sur et meme pour la revente !!!!!
sa reste au top !!!!!
moi dans mon nouveau club il sont beaucoup walther pour le 50m walther kkk

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Re: Score carabine à 50m

Message par RH45 le Lun 21 Fév - 12:31

Un exemple de vente : http://www.22hunter.com/forum/armes/1988-anschuetz-1607-a.html


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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Lun 21 Fév - 14:26

Je me suis inscrit sur le site, je vais partir un peu à la chasse à la Anschutz.

Petite question : la match 54 correspond au modèle 1807 et 1607 ?

C'est quand même 600 euros, je vais attendre un peu voir si je trouve autre chose, c'est déjà la guerre pour avoir une arme à la maison lute

Et de cette image comment peux tu savoir si c'est une bonne affaire ? visite oblige chez le vendeur ?

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Re: Score carabine à 50m

Message par gerlem54 le Lun 21 Fév - 14:57

La "match 54" correspond à un système de boitier de culasse identique sur 1407/1807/1813; depuis la sortie des séries 1913/ 1907 il me semble que l'appellation n'apparait plus sur les canons. 1607 et un modèle de "transition"entre 1407 et 1807, la principale différence se trouvant sur le levier de culasse et la détente.Années 1977/ 1980? La mienne (1607) date de 1978.

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Re: Score carabine à 50m

Message par Merbulls le Lun 21 Fév - 16:37

Merci pour les précisions, je prends note !

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