la jungle des calibres !

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la jungle des calibres !

Message par mikamike le Dim 20 Fév - 16:35

Bonjour à tous
j'étais ce matin à ma 3ème séance de tir au pistolet 10m. Autant dire rien du tout.
Et en discutant avec les membres du club, j'ai entendu " ça c'est du 45, quand j'ai tiré au 44, oui mais par rapport au 50..." Je ne comprenais rien du tout.

Quelqu'un peut il m'aider à m'y retrouver dans tous ces calibres ? Existe t-il un tableau synthétique qui permet de s'y retrouver dans tout le classement de ces armes ?

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Re: la jungle des calibres !

Message par BART26 le Dim 20 Fév - 17:29

C'est assez compliqué et très simple .

44/45/50 correspondent à un diamètre de balle .

44 = 10,92 millimètres

45 = 11.43millimètres

50 = 12.7 millimètres

Tu prends une de ces balles , tu lui mets un certain étuis , amorce , et type/quantité de poudre , tu obtiens un calibre .

Sans détailler , le 44 :

44 magnum , 444 Marlin , .454 Casull , 44 Spécial ... " même" balle en diamètre , mais munition différente !

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Re: la jungle des calibres !

Message par jpg73 le Dim 20 Fév - 18:04

Bonjour,

Oui les calibre c'est la jungle.

Certains sont définis en centièmes ou millièmes de pouce (1 pouce= 2,54 cm).
44 correspondant à 44 centième de pouce.

Ensuite tu entendras parler de calibre 7x64 (calibre de chasse), ou 7 correspond au diamètre du projectile en mm et 64 à la longueur de la douille.

D'autre de 32-20 : projectile de diamètre 32, et 20 pour le poids en grains (mesure anglo-saxonne) de poudre noire qui était utilisé à l'origine comme charge propulsive de la cartouche.

D'autre encore de 30-06, dont le 06 correspond je crois à l'année d'adoption de cette cartouche (1906).

Les calibre de chasse pour les fusil à canons lisses, style calibre 12, 16 , 20 , 24, 28...... correspondent eux aux nombres de billes de plombs que l'on pouvait couler à partir d'une livre de plomb (ou d'une once, je ne sais plus....) du diamètre intérieur du canon.
Exemple : avec une livre de plomb, on pouvait couler 12 (le calibre) billes de plomb d'un diamètre équivalent au diamètre intérieur d'un fusil de calibre douze (18,3 mm, je crois).


Que les spécialistes du rechargement me contredisent, car je fais cela selon mes souvenirs.

Bref, le mieux est que tu te fasses prêter par un membre de ton club, la bible française du rechargement , le MALFATTI, tu verras tout le monde le connait.

Sportivement

JP

PS : si j'ai fait hérissé les cheveux des fins connaisseurs de calibres, qu'ils me le disent.



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Re: la jungle des calibres !

Message par Merbulls le Dim 20 Fév - 20:36

Tu as pas mal de trucs sur wiki :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Munition

En fouillant un peu sur le net tu devrais trouver pas mal de lecture également.

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Re: la jungle des calibres !

Message par mikamike le Mar 22 Fév - 14:49

Merci pour votre coup de main !
C'est vrai Merbulls que Wiki donne pas mal d'info !

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Re: la jungle des calibres !

Message par syltab le Mar 22 Fév - 14:56

BART26 a écrit:
44 magnum , 444 Marlin , .454 Casull , 44 Spécial ... " même" balle en diamètre , mais munition différente !

C'est un calibre 45 le 454 casull.

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Re: la jungle des calibres !

Message par zdan le Mar 22 Fév - 15:25

jpg73 a écrit:
Bref, le mieux est que tu te fasses prêter par un membre de ton club, la
bible française du rechargement , le MALFATTI, tu verras tout le monde
le connait.

thumright thumright thumright
syltab a écrit:
C'est un calibre 45 le 454 casull.
+1

zdan
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Re: la jungle des calibres !

Message par contender.moustachu le Dim 28 Oct - 15:43

et la balle de 7x64 fait 7.2 mm...

mieux encore que le livre de René Malfatti,car plus récent et plus detaillé:le livre de Alain Gheerbrant..

le site municion.org est assez détaillé...ainsi que


chargé 6 mm br


Dernière édition par contender.moustachu le Dim 28 Oct - 18:46, édité 1 fois

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Re: la jungle des calibres !

Message par jpgnm1 le Dim 28 Oct - 18:42

ainsi que http://www.6mmbr.com.
HTTP Error 400. The request hostname is invalid.


http://6mmbr.com

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Re: la jungle des calibres !

Message par contender.moustachu le Dim 28 Oct - 18:45

j'y etais ce matin..



6 mm br


voilà!! bravo

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re la jungle des calibres

Message par le claudius le Jeu 8 Nov - 9:51

bonjour
un livre qui n'est pas mal non plus est le "panorama des munitions"
de B. Meyer (Editions du Portail) 42€ sur amazon
Je ne fais pas de pub, c'est juste un service hehe

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Re: la jungle des calibres !

Message par roulouboulou le Jeu 8 Nov - 13:16

Bonjour!
Il est vrai que c'est un peu l'anarchie avec la dénomination des calibres.
Les calibres de chasse ( grenaille) sont calculés autrement que les balles
Ex: Cal 12 = fabrication de 12 projectiles avec moule standard par livre
de plomb ( la livre est à 487 gr ou 1/10 ème de galon.)

Pour les munitions à ogive le calibre est différent selon le continent.
Une 7,65 parabellum donnera un calibre 30 aux USA mais c'est un faux 30
d'où le nom de parabellum.
Certains calculent le diamètre de la balle avant le tir et d'autres celui du canon de l'arme d'où parfois une adition de chiffres incompréhensible.

Par chance depuis maintenant 1 siècle cela à tendance à ce standardiser
mais il y a de nouveaux calibres qui bien souvent ne sont pas sportif, mais
qui font partie d'un marché dit de la course à la puissance.
Entre pistolet et révolver il y a du n'importe quoi ces 30 dernières années
Casull/ Wetherby/ les magnum ou les super magnum voir le principe
Gyrojet il est vrai que cela devient compliqué.
Par le passé il y avait environs 800 calibres différents dans le monde mais
à cette époque les calibres restaient un choix de pays ou de régions, mais
avec l'évolution des transports d'un continent à l'autre il a bien fallu réagir
et beaucoups de calibres de petits armuriers ont disparus ( heureusement)
Il reste pourtant les calibres de références comme la 9 mm pour les
pistolets la 308 pour les carabines et la 22lr pour les petits calibres qui
qu'on le veuille ou non restent des calibres de référence de précision.
Pour un tireur de compétition le choix est donc très simple, mais pour
un tireur occasionel qui aime les sursauts d'adrénaline alors là c'est déjà
plus complexe ( surtout que bien souvent la puissance ce joue au détriment
de la précision)
Les tireurs de TLD utilisent bien souvent la 338 Lapua ou la 12,7X 99 appelée aussi cal 50 BMG ( hors le 50BMG n'est pas du 12,7X99)
Les calibres et étuit sont identiques ainsi que la charge mais le 50BMG
est prévu pour des mitrailleuses alors que le 12,7X99 est prévu pour le
TLD
La différence est dans la balle! La 50BMG à une ogive en alliage laiton nickel
avec un autre alliage coulé à l'intérieur de la balle ( idem GP11 Suisse avec
le plomb) ce qui en fait une balle bon marché et très destructrice comme
avec une ogive creuse.
La 12,7X99 au contraire utilise un alliage laiton bronze mais dans de la
matière pleine et la balle est usiné et non étampé.
La précision est alors accrue pour justement être utilisée en TLD , par
contre son pouvoir destructeur ( encore effrayant) est diminué d'environs
30%.
Vous pouvez comparer ceci comme si vous aviez une 357 Mag Teflon ou
une 357 mag acier plomb.
Pour l'instant il n'est malheureusement pas possible de tout avoir, il faut
imaginer un volume déterminé et le remplir avec des choix comme: 40%
de précision, 40% d'énergie synétique, 20% de pouvoir de perforation et
vous arrivez à 100% ( reste encore à placer la puissance d'arrêt) et là
vous ne pourrez le faire qu'au détriment d'une ou plusieurs valeurs déjà
introduite dans le volume.
Si vous prenez un pavé de 2 kg lançé à 20 kmh ou une aiguille à coudre
lançé à 3000 kmh vous obtiendrez le même résultat, mais pas le même
effet .
A chaque discipline ses calibres et cela reste immuable.
La 22 lr ( calibre sportif) est par exemple une munition peu dangereuse
au niveau balistique, pourtant en pratique c'est l'inverse qui ce produit!
Si la 22 lr n'est pas capable de traverser une plaque de 3 mm d'acier et que
son pouvoir de perforation est énorme alors que sa puissance d'arrêt est
presque nul, en pratique c'est l'inverse qui ce produit car la déformation
de la balle à l'impact et la convertion de l'énergie synétique en puissance
d'arrêt en fond un géant dans les petits calibre.
Exemple: Une personne qui reçoit une balle de 9 mm dans la jambe mais
uniquement dans les tissus ne mourra pas , si il n'y a pas infection car la
balle aura traversé la jambe.
Avec une 22 lr le type est condamné à aller chez un toubib même si le
projectile est ressorti car autrement il va crever d'infection à cause du plomb
La balle de 22 lr reste donc la plus meurtrière qui existe si l'on prend un
délais de 15 jours. De plus dans un corps garni de 68% d'eau ( comme le
corps humain) les dégats d'une 22 lr sont aussi grave que celle d'une 9 mm
para qui elle est 17 fois plus puissante.
Tout est donc relatif!
Personnellement j'aime mieux avoir un calibre hyper précis pour mettre
au but avec une seule balle et faire des passes à 100 points plutôt qu'un
tromblon qui fait fuir les moineaux par le bruit.
L'adrénaline je la trouve dans le résultat pas dans la puissance!
Pour ceux qui sont capable d'aligner 15 à 18 dix de suite, ceux là doivent
comprendre que l'on fini aussi par trembler, et c'est très grave en compétition car le coeur tape fort et la sueur fait son apparition en plus
d'avoir la vue qui ce trouble et qui détruit la concentration! Ca c'est du sport!
Croyez moi ce sont des instants très éprouvant ou le temps n'est pas toujours un allié.
Salutations Roulouboulou

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Re: la jungle des calibres !

Message par Doc Bernie le Jeu 8 Nov - 14:03

roulouboulou a écrit:(...)
Exemple: Une personne qui reçoit une balle de 9 mm dans la jambe mais
uniquement dans les tissus ne mourra pas , si il n'y a pas infection car la
balle aura traversé la jambe.
Avec une 22 lr le type est condamné à aller chez un toubib même si le
projectile est ressorti car autrement il va crever d'infection à cause du plomb
La balle de 22 lr reste donc la plus meurtrière qui existe si l'on prend un
délais de 15 jours. De plus dans un corps garni de 68% d'eau ( comme le
corps humain) les dégats d'une 22 lr sont aussi grave que celle d'une 9 mm
para qui elle est 17 fois plus puissante.
Tout est donc relatif!
(...) Roulouboulou

Il faudra faire quelques progrès sur la balistique lésionnelle... euh

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Re: la jungle des calibres !

Message par gdev00 le Jeu 8 Nov - 14:10

Trop de lecture tue la lecture j'arrête ! pleure

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Re: la jungle des calibres !

Message par gerlem54 le Jeu 8 Nov - 15:34

Si sur ce forum on commence à parler d'éffet létal des projectiles ou on va...??? Pas grand chose à voir avec le tir sportif.... siffle

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Re: la jungle des calibres !

Message par contender.moustachu le Jeu 8 Nov - 15:50

oui,ne sont intéressants que les adéquations de tel ou tel calibre à telle ou telle discipline..

les notions de vitesse,calibre,CF,masse sont à prendre en considération,pour la distance de tir, l’élaboration des buttes,des silhouettes métalliques..

mais uniquement dans un cadre sportif..

l’évocation de la perception du gibier proprement eu été plus logique..

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Re: la jungle des calibres !

Message par roulouboulou le Jeu 8 Nov - 16:45

Bonjour!
Ce que j'ai écrit là vient d'un de vos collègues:

Livre des armes , de Dominique Venner avec comme éditeur Jacques Grancher
Livre N°1 Les armes de poing sous rubrique ( le prix de la puissance)
avec tableau comparatif des munitions de bases et explications.
Si jamais du même auteur il y a également ( les armes de combat individuelles et les armes de la résistance.)
Livres très bien illustré et facile à lire ( rien à redire)
Salutations Roulouboulou

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Re: la jungle des calibres !

Message par contender.moustachu le Jeu 8 Nov - 16:51

certes,la balistique terminale des armes à usage militaire -police est aussi un aspect intéressant..

mais transposé dans le domaine purement sportif,c'est moins brutal..

je sais néanmoins que les balles '430 SWC 255gr propulsées avec 09g de AO,serties fort,sont tellement létales que la Convention de Genève les interdirait.
j'en déduis que si je fais tirer un nouveau avec,je m’assure qu'il ne va pas toucher les porte cibles.

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Re: la jungle des calibres !

Message par syltab le Jeu 8 Nov - 17:05

Merci de rester sur un sujet purement sportif du tir.

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