renseignement sur recul pistolet 25m

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renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 12:22

bonjour a tous voila depuis cette saison je me met au tir 25m, je viens d'acquerir un pistolet unique des69 en serie limité.
question j'arrive pas a m'adapter au recul pistolet 25m (car je viens du 10M uniquement) voici ma question : tous les pistolets 25m on le meme recul ou certain pistolet on moins de recul et d'autre plus de recul ?
car encore hier j'ai essayé mais toujours ce meme probleme de recul pleure
je commence a desesperer

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par SylvainS le Mar 22 Mar - 12:35

Essaie des munitions plus souples dans un premier temps, des 285m/s par exemple qui sont utilisées pour la VO. hehe
Ensuite, le recul est différent d'un pistolet à l'autre, oui, le MG2 par exemple, j'y reviens, recule bien dans l'axe, il ne saute pas comme le peut le faire le DES69 hehe

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 12:39

perso j'ai essaye hier de tirer avec des eley et des geco, sorti en vitesse 285m/s mais rien a faire sa saute trop pour moi il y a du recul et j'arrive pas a me concentrer. je pense que sa doit venir des unique des69 qui on du recul comme sa. enfin je sais pas
en gaucher je peux pas essayer de pistolet au club je suis le seul gaucher

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 22 Mar - 13:58

Non, les DES sont des armes qui ne bougent pas beaucoup, le 69U encore moins. Et toutes les armes de compétitions pour le 25m sont à peu près identiques ? Et il y a les dernières avec amortisseur de recul. Mais cela demande quand même un petit temps d'adaptation. Il ne font pas oublier de bien transposer tout ce que tu as appris au 10 mètres, mais avec par exemple un serrage de crosse un peu plus fort, avoir un bon réglage de la bossette (le point dur) voir une deuxième bossette, vérifier le poids de détente....etc, et ton arme est-elle en bon état ? Et ne pas s'adapter, ça veut dire quoi pour toi ?

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par jpg73 le Mar 22 Mar - 14:36

Là tu rentres dans le domaine des armes à feux ou il se produit une explosion pour lancer ton projectile. Des pièces mécaniques (comme la culasse) sont mises en mouvement très rapidement et donc génère ce recul.
Tu en auras toujours quelque soit l'arme à feu utilisée.
Le principe c'est : plus un canon est court, plus il y a de bruit et de recul.
Plus l'arme est légère, plus ce recul se ressent ( c'est un principe général car selon les matériaux employés, le poids des éléments en mouvement, le centre de gravité, etc. tout cela varie énormément ).
Commence peut être par tirer des cartouches plus douce, genre eley pistol match, et de rajouter un contrepoids plus lourd à ton des.

Mais le meilleur moyen sera de t'y habituer progressivement, car tu en auras toujours.
Veille aussi à utiliser un bon casque car j'ai connu quelqu'un qui débutait et qui ressentait comme une agression la détonation et qui associait ceci à la sensation de recul. En fait c'est le bruit qu'il supportait mal, mais qu'il amalgamait au mouvement de l'arme.

Et pour répondre complètement à ta question, aucune arme ne recule de façon identique, il y a celle qui ont un recul très doux, d'autre sec et en ligne, d'autre en biais et lent d'autre te donnent l'impression de vriller légèrement dans la main. Tout dépend aussi de ta crosse, de tes points d'appui sur celle-ci, de ta tonicité au serrage, du verrouillage du poignet. voire même ta corpulence.

Tiens nous au courant.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 14:40

ben en faite pour te repondre. oui je transpose bien tous ce que j'ai appris en 10M (position, visé, bras tendu ecartement des pieds etc) sa pas de probleme ! pour l'etat de mon pistolet oui je pense qu'il est en bonne etat et percuteur neuf il a juste 200 coup total !
apres quand je dis j'arrive a me faire au recul en faite c'est le saut au laché. des qu'il y a le laché se fameux saut ou recul j'arrive pas a m'y faire. je vise comme dab 6 pour le 10 et hop defois 5 ou 6 a 10H ou 9H. la plupart du temps le mauvais lache est toujours hors visuel noir et souvent sur la gauche entre 8H et 12h.

on ma dit de jamais regarder apres un laché mais regarder apres un chargeur de 5 coup et apres un chargeur sa va mieux mais voila.vapres deux entrainnement je galere

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 22 Mar - 14:56

Oui, o.k là, c'est clair, ce sont bien des coups de doigt, tu ne respectes pas ce que tu connais parfaitement, c'est à dire aligner tes organes de visée, même temps, que ton lâcher qui doit progressif et onctueux et sans doute une absence de tenu après le départ du coup et aussi ta prise en main ne doit pas être bonne. Là, dans ton cas précis, il est préférable de regarder après chaque départ pour bien en faire l'analyse et si tu vois que ça ne va toujours pas, lâche en cinq de suite sans reposer, et tu analyses le résultat !

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 15:08

perso oui je pense aussi que je tiens pas assez fortement le crosse apres pour ma vise sur la ligne de mir etait decalé sur la droite de pas mal. alors j'ai mis un peu de patte a bois pour tester et pour voir si la vise et ligne de mir reviens bien dans l'axe. il y a un truc de bizard quand je suis en visé, je suis pas droit mais un poil decale sur la gauche comme un niveau a bulle style / et je suis toujours en train de revenir pour avoir une position droite et quand je m'aplique a fond je rentre 9 et voir meme 4 neuf mais tres tres dur les derniers lache etait dans le visuel et des lache hors visuel comme d'hab entre 8H et 11h

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par phil le Mar 22 Mar - 15:32

le furieux a écrit:je vise comme dab 6 pour le 10 et hop defois 5 ou 6 a 10H ou 9H !!!!
la plupart du temps le mauvais lache est toujours hors visuel noir et souvent sur la gauche entre 8H et 12h.

et on ma dit de jammais regarder apres un laché mais regarder apres un chargeur de 5 coup
et apres un chargeur sa va mieux mais voila .....


Pour un gaucher (j'en suis un), envoyer des coups à gauche entre 9 et 11h veut dire que tu anticipe le départ du coup, par crainte peut-être, et que de ce fait tu effectue sans le savoir un mouvement de poignet vers le haut-gauche. Il te faut absolument de concentrer sur ta visée et laisser le coup venir, tu y arriveras petit à petit et tes coups vont revenir tout seuls dans le 9-10.

A 25m, tous les pistolets sautent plus ou moins donc ce n'est pas à cause de cela. Tu pourrai le vérifier avec une arme plus lourde devant qui est censée amortir mieux le recul mais qui n'enlèvera pas cette erreur.

Continue à t'entrainer, pratique la technique que tu as apprise et ca ira.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 15:36

je vais essayer de voir si sa marche la semaine prochaine !!!!
autrement je baisse les bras pleure
et me tourne vers le 50M

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 22 Mar - 15:52

Pour info, le pistolet libre (cinquante mètres) sera plus "docile", tu n'auras peut être pas le même problème, mais tu en découvriras d'autres, le 9/10 reste simple à 25, à 50 m ce n'est pas la même "musique".
Pour moi, un mois d'entrainement semble nécessaire pour arriver a tirer convenablement de manière régulière en ce qui concerne les résultats quand on change d'arme ou de calibre.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 15:58

oui je vois en ce moment
je viens d'acheter un morini cm162ei pour le 10M
et depuis un mois je me cherche un peu mais sa vient doucement
au club de tir un pistolier qui est champion de france ma dit minimum 3 mois pour le connaitre

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par jpg73 le Mar 22 Mar - 18:08

Tu ne peux pas en 2 entrainements décider de continuer ou pas la pratique du 25 m, il te faudra bien plus de temps pour maitriser la chose je te trouve bien impatient.

Il te faut surtout être attentif au cadrage de ton guidon, du fait de la faible lngueur de ta ligne de visée une erreur angulaire est la pire des choses.
On oublie souvent de faire du carton blanc à 25 mètres, fais en et tu verras le résultat. Fais surtout du tir à sec chez toi, la vis du des69 à l'arrière de la carcasse est faite pour cela. Une trentaine de tirs à sec tous les jours jusqu'à ta prochaine séance et on en reparle la semaine prochaine.
D'ailleurs ta prochaine séance au stand tu peux l'organiser comme cela :
échauffement musculaire, montées de bras, rotation chevilles.
10 tirs a sec sans cible
10 tir a sec avec cible
10 coups carton blanc
puis tir sur cible avec visuel une séance ou tu privilégies les sensations et où tu te forces à regarder intensemment ton guidon.
Quant à ta marge de blanc, si tu vises dans le 6 , je ne la penses pas assez large, essaye donc au début de prendre une marge correspondante au milieu de l'espace qui sépare le bas du carton et le visuel, tu seras beaucoup moins influencé par celui ci et tu pourras plus facilement te concentrer sur le cadrage du guidon et la pression sur la détente.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 22 Mar - 18:35

merci jpg pour tes renseignement sur l'entrainnement. je vais faire du tir a sec et echauffement chez moi idem que pour le 10m et apres je vais voir. si ca marche ou pas vrai que je suis impatient que sa rentre dans le visuel j'ai regarder un peu et sur une centaine de coups il y a environ une quarantaine de coup hors visuel blanc entre 8H et 11h mais je vais percister. cherche toujours pour essayer a faire du libre 50M sa me botte cette categorie mais je trouve pas de pistolet pour essayer

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par Tommy le Mer 23 Mar - 12:00

pour le tir à sec, il y a un "truc" très efficace pour empêcher les coups de doigts...
... tu mets une douille vide de 22Lr en équilibre sur la carcasse au niveau du guidon.
Si la douille tombe, c'est que ton lâcher n'est pas bon. Thumb down
Si la douille reste en équilibre, c'est gagné ! Ton lâcher est bon ! thumright content
Le tir à sec te permettra aussi de ne plus appréhender le "coup de feu".
Bons entrainements, courage et patience. smwink

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par Vincou le Sam 2 Avr - 14:28


Bonjour, le 25m est extrêmement mécanique, il faut surtout ne pas avoir peur d'appuyer (car si le doigt s'arrête puis reprend, le coup de doigt est assuré). Il faut donc faire une bonne pause en arrivant en haut ou en bas de son visuel avant d'entre dans la phase de visée proprement dite. Il faut appuyer plutôt comme une brute (c'est à dire rapidement) mais en faisant attention qu'il n'y ait pas d'arrêt.

En ce qui concerne les pistolets, le Unique est un bon pistolet pour débuter le 25m et justement "se faire à la réaction d'arme" car le guidon monte pas mal dans la hausse au départ (la culasse devant réarmer le chien en faisant un mouvement vers l'arrière et le bas). Un pistolet que le MG2 n'a pas le même mécanisme de réarmement de culasse (fonctionnement en chien inversé) et offre plus une réaction "dans le bras".

Si tu veux donc te faire au 25m, il faut donc prévoir en augmentant la tonicité musculaire du haut du corps, un bon verrouillage poignet (qui peut chez certains passer par un serrage plus fort). Le fait de bloquer la ceinture abdominale et les membres inférieurs ammène également un plus. Il faut cependant trouver un juste milieu pour ne pas trop se fatiguer non plus et que ca reste "confortable".

Je te conseille donc de travailler la position et le lâcher un petit moment avant de jetter définitivement le 25. Et si tu penses que le 50 est plus simple, détrompe toi ! Le lâcher doit être encore bien plus fin et la réaction d'arme parfaitement maîtrisée car sinon ce n'est pas le 6 qui t'attend mais un bon vieux 3 !

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 5 Avr - 15:05

Bon en fait, "recul" est un bien grand mot quand on parle de nos pistolets modernes, bien "aseptisés". Il s'agit d'un petit saut de l'arme au départ du coup, provoquant un petit mouvement sur le côté, en même temps que la douille s'éjecte, et très faiblement avec les derniers pistolets dotés d'un système dit "d'amortisseur de recul"..... Ce petit mouvement il ne faut faut chercher à le supprimer, mais bien l'accompagner. thumright


Dernière édition par gdev00 le Mar 5 Avr - 15:27, édité 1 fois

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 5 Avr - 15:18

ouias mais pas evident !!!!!!!!!!!!! pleure
perso j'ai du mal au 25m

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 5 Avr - 15:37

Pour résoudre ton problème, il faut que tu fasses de la cible blanche....occupe toi de bien aligner tes organes de visée, et te concentrer sur le départ, soit tu es passif ( en appui sur la détente et tu presse progressivement et ça part (presque tout seul) ou bien, tu maitrise totalement, tu n'es donc pas en appui, mais dès que tu as posé ton doigt en progression pour provoquer le départ.....à toi de choisir.
Et quand tu vois que ça ne va passer, va refaire un petit coup de plomb, pour vérifier que tout baigne..... smwink
En principe quand tu sors du plomb et que tu reprends le 22lr, ça va bien de suite....c'est souvent un peu après que cela se gâte, pour revenir bien ensuite. smwink

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 5 Avr - 15:40

mais c'est vrai que je prefere aussi la precision pur .....
la rapidité je stress direct et hop plein de coup de doigt entre 8H et 11h

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 5 Avr - 15:50

Va pas trop vite cherche d'abord à faire de la précision au 22. Vu les scores que tu annonçais au 10 mètres, tu dois arriver à 98 minimun. Ensuite quand tu auras la maitrise totale tu pourras te lancer, sans tirer, à la vitesse juste pour apprendre les mouvements, départ 45°.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par le furieux le Mar 5 Avr - 15:57

oulalalalaalalalla j'ai jamais fait de 98 a 10M, mon record absolu sur une serie est de 97 realisé une seule fois.
en plus je viens de changer mon pistolet 10M donc j'ai rebaissé au niveau score car je me cherche encore avec ce pistolet et je suis en pleine fase de modification de crosse avec patte a bois.

oui j'essaie de faire uniquement de la precision mais je c'est pas pourquoi sa part toujours de toute facon a la fin du mois je pense recevoir mon libre et faire du 50m precision.

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par gdev00 le Mar 5 Avr - 17:37

Ok.....donc ne cherche pas le résultat à tout pris, mais l'apprentissage de la discipline en douceur.... levitation1

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Re: renseignement sur recul pistolet 25m

Message par mimi le Mar 5 Avr - 18:14

le furieux a écrit:oulalalalaalalalla j'ai jamais fait de 98 a 10M, mon record absolu sur une serie est de 97 realisé une seule fois.
en plus je viens de changer mon pistolet 10M donc j'ai rebaissé au niveau score car je me cherche encore avec ce pistolet et je suis en pleine fase de modification de crosse avec patte a bois.

oui j'essaie de faire uniquement de la precision mais je c'est pas pourquoi sa part toujours de toute facon a la fin du mois je pense recevoir mon libre et faire du 50m precision.

je me permet juste une petite parenthèse:
si tu as un peu de mal à maitriser le 25 mètres sans vouloir te décourager parce que cette discipline est extraordinaire, le 50 mètres libre, c'est encore pire, je sais de quoi je parle, des balles dans le 6, 5, 4 elles y arrivent vitesse grand v.
bon courage, surtout ne pas baisser les bras quand ça rentre c'est comme de la jouissance.

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