Pesage cartouches 22LR

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Pesage cartouches 22LR

Message par Matabichos le Mer 18 Mai - 8:20

Bonjour,

Pour avoir de bons groupements avec des cartouches bas de gamme (type SK en vrac), certains tireurs pèsent les cartouches. hum1

Ils pèsent chaque cartouche, les classe par gamme de poids, et chaque lot est utilisé séparement. thumright

Quand pensez-vous ?
L'avez-vous déjà fait ?
Quel doit être la précision de la balance ? 0.1g ou 0.01g ?

Merci pour vos commentaires
Mata

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par fourax le Mer 18 Mai - 8:37

Bonjour,

Il faut quand même avoir du temps à perdre....levitation1

Pour avoir de bons groupements,prendre de bonnes cartouches! pisto

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par MILOUZE le Mer 18 Mai - 8:59

Il faut une balance qui donne au minimum le centième (mais le millième est mieux). Par contre, sur des cartouches bas de gamme, je ne sais pas si c'est un facteur déterminant.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mer 18 Mai - 9:33

Lors du pesage, quelqu'un a-t-il essayé.... "sur quelques cartouches"... de peser, juste pour "savoir" , ou se trouve la plus grosse différence de poids !!
* cartouche démontée:
- poids de la douille, de l'ogive et de la poudre ?
si non pouvez -vous le faire et nous donner le résultat?????


Dernière édition par Air Force Veteran le Mer 18 Mai - 23:17, édité 2 fois

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par lobs le Mer 18 Mai - 11:50

Comme Milouze je vois pas bien l'interet, quand on en est au stade de devoir grapiller le ou les qqs millimetres de qualité de groupement pour etre devant, on ne tire plus des cartouches standards, au moins pas dans un esprit de "precision".

On parle toujours de "couple" canon/munitions, mais manque un facteur hyper mega determinant... Qui fait l'etau ?
Je crois moyennement aux resultats "bridés".
Et j'ai surtout pas le niveau pour etre sur de mon jugement face a un resultat.
Y'a tellement de facteurs variables... le niveau deja et surtout, la meteo... etc... Et le facteur psycologique tiens, on en parle jamais...

Mon meilleur groupement (8 x 11mm) je l'ai fait avec des Lapua en vrac.
Deja statistiquement j'avais toutes les chances de le faire avec des standards (puisque c'est ce que je tire le plus)
Bizarre comme "j'aime bien" les Lapua depuis... siffle mdr1
Jusqu'ou le "j'aime bien" (l'assurance d'avoir un "truc qui va bien") peut influencer mon mental et donc la qualité de mes groupements ? pas simple....

Bref.... En dehors de qqs marques / modele de balles qui sont tres irregulieres dans leur fabrication, je pense qu'il faut deja etre un tireur d'un niveau certain, fiable dans ses resultats et ressentis, pour etre a meme de juger de la bonne adequation du TRIO tireur/canon/munition....

Je vois pas trop l'interet de faire un controle de qualite rigoureux sur des balles standard. A par "pour l'experience" et verifier ce qu'on achete hehe

PS: je parle pour les carabines, le pistolet j'y connais rien du tout siffle les sensations sont peut etre differentes quant aux qualites de balles.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par max41 le Mer 18 Mai - 11:59

Sauf si les meilleurs groupements s'effectue avec de la balle standard ? siffle

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par laurent 28 le Mer 18 Mai - 15:33

bonjour ,il y a le coté budget ;pour un entrainement avec de la balles de base !mais pesées on peut faire des groupement correct a peu de frais.perso je le fais .et vu les programme tv ca occupe les longues soirée d hivers (et les autres aussi). thumright
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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par lobs le Mer 18 Mai - 16:43

Et tu gagnes quoi en qualité de groupement (en mm) entre les balles pesées et le vrac ?
Et quel type de balles tu utilises ?

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par laurent 28 le Mer 18 Mai - 17:37

j utilise des sk en vrac boite bleu et blanche .et je dirais que vu la difference de poids entre les plus lourdes et les plus legeres c est pas des mm que je gagne mais j evite des ecarts quelque fois de 1 cm ou plus que je n expliquai pas avant de peser !voili voila mais je fais toujour des ecarts mais le bonhomme y est pour beaucoup.
a autre chose j ais un petit canon (ca ca fait toujour rire au stand quand je dis ca)
sur une vieille anshutz 64 de 1987 et ce qui rentre le mieux dedans c des eley pistol. boite bleu (que je trouve plus pleure )alors au cas ou !!!y en ai des pas chere quelque pare .
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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par lobs le Mer 18 Mai - 17:42

Meme symptome que les CCI, je mettais ca plus sur des pb de charge (vu les differences de bruit)... Bon...
Des pistol ? Ben oui je sais ou y'en a des pas cheres mais t'es ou ??? En 28... Hummm ca doit pouvoir s'arranger ca ! hehe

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par laurent 28 le Mer 18 Mai - 18:00

J HABITE CHARTRES 28 .
de tete je crois que les balles les plus legeres en sk etait a 3g29 et les plus lourdes 3g 43 alors ogives poudre ou autres je sais pas ce qui fais la difference ,mais a 50m la dif on la vois. smwink

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par lulu berlu le Mer 18 Mai - 21:39

0,14 g d'écart, c'est pas grand chose, mais c'est quelque chose quand même... hum1 Je ne pense pas que cette différence vienne de l'étui, peut être la quantité de poudre, mais plus probablement l'ogive. Je tire aussi en armes anciennes, et grosses surprises avec la balance électronique quant aux poids des balles industrielles pourtant vendues assez chères ( de 7.80 g à + de 8 g pour un même lot hum1 , quand en plus elles ne sont pas ovales !

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Matabichos le Mer 18 Mai - 21:39

laurent 28 a écrit:bonjour ,il y a le coté budget ;pour un entrainement avec de la balles de base !mais pesées on peut faire des groupement correct a peu de frais.perso je le fais .et vu les programme tv ca occupe les longues soirée d hivers (et les autres aussi). thumright
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OK thumright

Et donc tu as quelle type de balance ?
Tu fais des classes de combien, 0.1g, 0.2g,... ?

Mata

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par jpj06130 le Mer 18 Mai - 22:30

ce doit etre une balance au centigrame (grame ....décigrame...centigrame)
apres le centi la balace est pas utilisable en condition normale(un soufle dessus la fait bouger) quand j'en utilise au mili elle est sous cloche de verre.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par laurent 28 le Mer 18 Mai - 22:59

bonsoir;j utilise une petite balance au 100 eme achetée sur EB.Y pas tres chere (je dois avoir un porte monnaie en peau de herrisson retourné) elle est precise et verifiée par un bijoutier ;je classe les balles par tranche de 10 CENTIEME sur une boite de 500 ca fait pas mal de categorie de poids.mais je me repéte mais les gros ecarts incomprehensible ont été reduit.maintenant c est moi qu il va falloir peser pour suprimer completement mes ecarts . content

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Alex61 le Mer 18 Mai - 23:08

Personnellement je ne suis vraiment pas sûr de l'efficacité de cette pratique. Le poids de la munition est tellement infime qu'il est quasiment impossible de déterminer le "pourquoi" de ce poids différent,graisse?poudre?étui?amorce?
A part si la munition est sans poudre les variations doivent être très faibles.

L'aspect mental aussi vient dedans, le fait de se dire qu'on a contrôlé ses munitions peut être rassurant et peut aider à partir plus confiant en compétition.

Après je pense qu'un bon teste au banc avec des munitions pesées et non pesées pourrait nous prouver l’efficacité de cette pratique.

smwink

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par MILOUZE le Mer 18 Mai - 23:15

C'est surtout pour virer une cartouche sans poudre de la boîte. Pour le reste, c'est un aspect statistique : une cartouche qui a une masse différente a plus de chance d'avoir un comportement différent.
Mais ce n'est qu'un des éléments à contrôler.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mer 18 Mai - 23:18

J'ai posté plus haut une idée ou question sans réponse. Lors du pesage, quelqu'un a-t-il essayé sur quelques cartouches de peser, juste pour savoir, ou se trouve la plus grosse différence de poids.
cartouche démontée:
poids de la douille, de l'ogive et de la poudre ?
si non pouvez-vous le faire et nous donner le résultat ? thumright
Merci

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Alex61 le Mer 18 Mai - 23:22

MILOUZE a écrit:C'est surtout pour virer une cartouche sans poudre de la boîte. Pour le reste, c'est un aspect statistique : une cartouche qui a une masse différente a plus de chance d'avoir un comportement différent.


Pour la cartouche sans poudre pas de soucis mais pour le reste. Il y a t'il un réelle avantage en terme de groupement en cible?



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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par laurent 28 le Mer 18 Mai - 23:29

j ai passé a l etau et avec des balles prise au hasard dans la boite de 500 j ai des ecarts de 1 cm toutes les ???? balles. ecarts que je ne retrouve avec des balles triées.et sur 2 categories de poids differente prise dans les 2 extremes de poid et tiré sur un meme carton il y a encore un ecart important .je pense qu avec des balles a bas prix donc surement de faible calitée le pesage n est pas un luxe.mais il faut que que le pesage reste un amusement et pas une contrainte . incla

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Seb le Mer 18 Mai - 23:31

Deja fait sur des SK vrac.....l'ecart entre 2 cartouches est tellement grand qu'elle sont impossible a tirer correctement.
A mon avis ce n'est utile que pour ecarter les balles "foireuse" du type sans poudre.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Dominique le Mer 18 Mai - 23:36

Les SK "vrac" ne sont pas du bas de gamme; c'est le conditionnement qui est "optimisé" pour tirer le prix au maximum.
C'est 10 boites, 10 casier, 10 temps machine,et 1 emballage externe économisés (curieusement aux USA il y a des aussi des "vrac"
qui ne sont pas forcément un multiple de 50, 525 et 555 par exemple...)
Ces cartouches passent très bien dans certaines armes et pas dans d'autres.... comme toutes les cartouches d'ailleurs
Je connais un tireur passionné de .22 hunter qui a pesé des lots de la marque préférée de son canon et n'a rien remarqué e spécial
Les écarts de vent sont bien plus significatifs que les écarts qui seraient provoqués par le poids des cartouches !
Il y a aussi ceux qui mesurent l'épaisseur des culots.....

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par darkslide59 le Jeu 19 Mai - 7:54

Bonjour tout le monde!
je connaissait une personne ( Xavier Garat pour pas le citer...) qui tiré énormément de vrac en entrainement.
La seul chose c'est que sont vrac était répartie en poids dans un premier temps, puis en taille dans un second temps.
Ça lui permettait de faire de très jolie score tout en utilisant du vrac....
Dommage qu'il soit plus dans le secteur, j'aurais apris beaucoup a ces cotés pleure

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Matabichos le Jeu 19 Mai - 8:07

laurent 28 a écrit:j ai passé a l etau et avec des balles prise au hasard dans la boite de 500 j ai des ecarts de 1 cm toutes les ???? balles. ecarts que je ne retrouve avec des balles triées.et sur 2 categories de poids differente prise dans les 2 extremes de poid et tiré sur un meme carton il y a encore un ecart important .je pense qu avec des balles a bas prix donc surement de faible calitée le pesage n est pas un luxe.mais il faut que que le pesage reste un amusement et pas une contrainte . incla

Donc on voit une différence... C'est aussi ce que l'on m'avais dit. euh

Après c'est sur que ce n'est pas les 0,01g d'écart d'une cartouche à l'autre qui font que tu fasses un 8 ou un 10...
On en est tous convaincus. lolmdr

Mais on voit que dans plusiers disciplines, Poudre Noire , Carabine50m, et pistolet 25m, le pesage peut être "utile" dans certains cas.

Merci pour vos remarques cool

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par gerlem54 le Jeu 19 Mai - 10:58

Le pesage peut-être utile afin d'éliminer les "extrèmes" et de les ranger par famille de poids, si vous pensez que cela peut vous amener un plus, faites le.... smwink
Je serais plus pour un controle du bourrelet en épaisseur, perso vérifié sur banc de tir, encore que sur des cartouches de haut de gamme euh

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