Pesage cartouches 22LR

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par alain13 le Jeu 19 Mai - 11:01

bonjour
et certaines fois, on a même pas besoin de peser les conserves.
il m'est arrivé de tomber sur un lot de sk vrac qui donnait trés bien sur banc de tir.2 remarques tout de même
les vitesses relevées sur chrono sont trés irrégulières, à l'épaule on le ressent aussi au niveau de la réaction.
ce genre de cartouches laissent énormément de résidus de combustions, l'amorçage laisse donc à désirer et la pesée n'aura aucun interêt pour pallier à ce pb.
toutefois, c'est excellent pour s'entrainer sur certains canons, il faut tester


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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par hosber le Jeu 19 Mai - 17:55

Il y a quelques années déjà, j'ai posé la question à Eley concernant le tri au poids. Ils m'ont répondu que ce n'était pas spécialement intéressant de le faire, vu que ce sont les variations de cotes de l'étui qui font l'essentiel des écarts. Pour l'instant, j'en reste là...

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par MILOUZE le Jeu 19 Mai - 19:10

Sans rien révéler de secret, j'avais eu les résultats suivant sur une "décomposition" totale des munitions 22LR :
- Quelques très gros écarts (de l'ordre du dizième de gramme sur une anomalie morphologique de l'ogive (pas si rare) ou une absence de poudre (très rare sur les munitions haut de gamme).
- Des petits écarts sur la masse sur la masse du mélange d'amorçage, de la poudre et de l'étui.

Ca prend un peu de temps : ouvrir la cartouche proprement sans mettre de plomb sur la pince, vider la poudre intégralement (sans laisser des grains collés sur le lubrifiant de l'ogive et au fond de l'étui (souvent un problème d'ailleurs pour les mesures). Faire partir le mélange d'amorcage sur une plaque chauffante, nettoyer les étuis aux ultra-sons (+ solvant + coton tige)....

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Peridotite88 le Mar 2 Avr - 15:40

Bonjour à tous,

Alors juste parceque je suis très curieux ... Quelqu'un a-t'il une petite idée de :
- La masse de poudre contenue dans une douille de 22LR ?
- Et encore pire : la masse de produit d'amorce ???

Les munitions modernes sont elles toujours réalisées avec de la poudre à base de nitrocellulose ?

Merci par avance !

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par thierry1470 le Mar 2 Avr - 16:06

Hier, en genou, alors que je tenais à peu près le 9, avec des R50, une cartouche qui claque bien plus fort que les autres et un 4 ! à midi.

Comme quoi, même sur des munitions de bonne facture, le pesage peut avoir l'avantage d'éliminer de vraies anomalies qui peuvent être bien désagréables en match.

Quand on pèse des munitions haut de gamme, on s'aperçoit cependant que les différences des poids entre les cartouches sont bien moins importantes qu'avec les cartouches bas de gamme.

Et sur les balles graissées, je me demande si une différence de l'ordre du dixième de gramme est significative.


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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par nico le Mar 2 Avr - 16:08

Curieusement, mon meilleur score à l'entraînement carabine 50 m l'a été avec des sk en boite de conserve, comme quoi, le meilleur peut côtoyer le pire...

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par françois wallon le Mar 2 Avr - 18:16

je préfère passer mon temps à tirer plutot qu'a trier , il faut savoir ce qu'on veut.
pour les tirs de touts les jours on peut très bien se contenter de certaines munitions en sachant ce que l'on fait
et pour les grands jours , on prend les bonnes munitions , déjà sélectionnées en usine
dans ces conditions je ne mesure ni ne pèse rien.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Peridotite88 le Mar 20 Aoû - 11:04

Bonjour à tous,

Ce dont je suis certain, c'est que vu mon niveau, ce n'est pas encore le pesage qui va m'aider ...
Néanmoins, j'aime bien avoir des notions précises. J'ai donc allumé ma petite KL158 qui sort le milligramme (mg) à plus ou moins 0,2%, ce qui n'est pas du délire, mais qui est déjà mieux que rien.
J'ai pris les munitions qui me sont tombées sous la main (SK Pistol Match et CCI Standard) et roule ma poule !
Voici ce que cela donne :
ARG ZUT, je peux toujours pas mettre de fichier (0 Mo en taille maxi de fichier ce n'est pas assez, même pour deux fichiers de 54 et 58 ko ...).

Bon, je résume (mais vous n'aurez pas droit à mes beaux graphiques stats ...) :
SK
Moyenne = 3341 mg
Ecart maximum = 76 mg
Rebut à plus ou moins 10 mg = 36%

CCI
Moyenne = 3291 mg
Ecart maximum = 24 mg
Rebut à plus ou moins 10 mg = 3%

Sans rentrer dans le détail de l'exploitation statistique, je note simplement que si l'on accepte une variation de la masse unitaire de la munition de plus ou moins 10 mg (valeur classique et acceptée il semble), la SK à 64% de OK et la CCI à 97% de OK, ce n'est pas du tout la même chose !!!

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par GILAP le Mar 20 Aoû - 13:28

Tirer de la CCI en compétition....euh 
Je parle en carabinier !!

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Peridotite88 le Mar 20 Aoû - 14:06

Je ne me permettrai certainement pas de dire s'il faut tirer ou non des CCI en compétition de carabine ... surtout que je suis pistolier ...

Ce que j'ai simplement mis en évidence, c'est que oui il existe des différences massiques entre deux références de munitions. Et que, en l'occurence, ce ne sont pas obligatoirement celles que l'on attend au tournant qui sont les plus mauvaises ...

Maintenant, ce petit test métrologique a été effectué sur 300 cartouches seulement de chaque marque, venant chacune d'un seul lot, sur une seule variable (la masse totale de la munition) ... Quid des autres variables dont certaines autres sont certainement beaucoup plus importantes (ou pas) ? Le diamètre de l'ogive, la température relative douille/canon, l'arme utilisée, l'état du canon de l'arme, le niveau du tireur, la réalisation de sa séquence de tir, l'âge de l'opérateur qui a fabriqué les munitions, la couleur des murs du stand (j'ai une forte préférence pour le jaune), le nombre de tireurs à la poudre noire à proximité, ...

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Peridotite88 le Mar 20 Aoû - 14:08

Ou le vert clair à la limite.
J'aime bien le vert.
innocent

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mar 20 Aoû - 15:09

N'y a-t-il pas eu une inversion malencontreuse dans ces mesures ? Ou alors ce sont de nouvelles productions de CCI sur lesquelles tous les matcheurs carabiniers vont se jeter vu le prix.
Pour être sérieux, effectuer un tel contrôle de poids de ses 22 avant un gros évènement, qualifs, france c'est une bonne chose, surtout pour se rassurer. Si vous en avez la possibilité et les moyens matériels, faites -le. Pour les entraînements ou matchs amicaux en tirant avec des SK en conserves, pas la peine.


Dernière édition par syltab le Mar 20 Aoû - 16:30, édité 7 fois (Raison : interversion de sujet)

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par bagheeras le Mar 20 Aoû - 18:30

je sais pas si cette année c'était pareil pour vous mais la SK en boite c'était une vrais m.... ( 4 lots différent du club)pourtant j'en tire souvent a l'entrainement je me suis rabattu sur de la RWS
et pour suivre certains rien ne vaut une bonne munition pour les gros match.
smwink 

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par gerlem54 le Mar 20 Aoû - 18:36

GILAP a écrit:Tirer de la CCI en compétition....euh 
Je parle en carabinier !!
J'aurais la même réaction, si je n'avais vu à mes cotés il a 2 mois un tireur carabinier 50 m de mon club ramener des cartons à 49/50....Peut-être une exception mais à essayer tout de même  !   euh
Même remarque que bagheeras concernant les SK.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par GILAP le Mar 20 Aoû - 18:48

bagheeras a écrit:je sais pas si cette année c'était pareil pour vous mais la SK en boite c'était une vrais m.... ( 4 lots différent du club)pourtant j'en tire souvent a l'entrainement je me suis rabattu sur de la RWS
et pour suivre certains rien ne vaut une bonne munition pour les gros match.
smwink 
Entièrement de ton avis, j'ai deux lots de SK Standart qui son comme tu dis .
de la m...
Perso. sélectionner des munitions pour de l'entrainement au pistolet.......hehe 

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par GILAP le Mar 20 Aoû - 18:55

Tu a pris quoi "Bageeras" , de la target rifle ?

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par fab88 le Mar 20 Aoû - 19:02

Bonjour,
J'avais cru comprendre au fil des lectures et autres info glanée ici et là que le pesage des cartouches servait à mettre de coté la balle défaillante qui n'a pas de poudre, ou qui en a de trop ou encore trop peu.
Le fait qu'elles pèsent toute le même poids ne veut pas dire qu'elle iront toutes dans le même trou, car comme dis plus haut les ogives ne sont pas rigoureusement identiques (poids, diamètre, concentricité), la masse de poudre et la masse de l'amorce doivent varier d'une balle à une autre, le sertissage ?je sais pas le mesurer, la vitesse de sortie de la balle dépend donc de plusieurs paramètres.
A mon avis, peser des balles est intéressant pour améliorer la qualité du groupement d'un lot qui est acceptable dans une arme. carab

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mar 20 Aoû - 19:44

Bizarre tout ça  !! Notre club comme d'autres et collègues tirons essentiellement de SK standard "plus" pour s'entraîner et ceci depuis longtemps, ainsi que des boites de conserves !! Certains même tirent ces SK std + en match avec bonheur !! Par contre désolé ,vos dires sur ces CCi m'étonnent fortement !! J'ai vu récemment (avril) un lot de 500 CCi bradées à un tireur de loisir  car elles ne passaient pas en introduction dans des Anschutz Matchs , avec en plus des ogives affreuses !!!
Dites nous donc pour nous éclairer = Est-ce des CCi match ? destinées  à la compet? ou une nouvelle fabrication ?? Une photo de la boite ?

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Peridotite88 le Mar 20 Aoû - 20:03

Non pas d'erreur.
Si je pouvais mettre des photos (54 et 58 ko tout de même) il y aurait les graphiques pour l'interprétation, les boîtes et même les numéros de lots.
Les CCI sont notées "Standard".
L'autre possibilité étant que je me suis fait avoir en achetant des SK de m... Mais un peu étonnant, c'était aux CDF, chez un vendeur connu et respecté sur la place.

Deux remarques :
1. Ne pas oublier que j'ai fait cela pour m'amuser et me faire une idée, et cela en utilisant une méthodologie que je connais bien dans mes occupations professionnelles.
2. Avant ou après la manip, je ne pense pas que cela puisse m'apporter quelque chose de peser les munitions pour mon niveau de compétition ... Mais quand je regarde froidement les valeurs, je comprends bien qu'à un autre niveau que le mien cela puisse devenir important.

PS : Il n'y a pas si longtemps que cela, j'avais aussi fait de la métrologie dimensionnelle avec un micromètre ... Hauteur de la munition, diamètre de la douille, épaisseur du bourrelet. Bien marrant aussi ... Mais je garde cela sous le coude pour relancer le débat un peu plus tard ...

Re-PS : En science, un concept de base est la reproductibilité. Il semble que certains font déjà du pesage ... Il faudrait nous donner des valeurs (avec une méthodologie identique bien entendu).

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mar 20 Aoû - 20:36

ben ok !!! Je ne mets donc plus  en doute tes dires !!merci ! Seule une photo et un groupement réalisé serait un plus pour confirmer cela.!

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par jack le Mar 20 Aoû - 21:53

PLUS QUE LE POIDS JE PENSE AU DIAMETRE DES BALLES ? PARFOIS IL Y A DES SURPRISES ?AVEZ VOUS DES INFOS

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par Air Force le Mar 20 Aoû - 22:18

Slt Jack !
Si tu veux contrôler vraiment une mu 22lr,  t'es pas sorti de l'auberge !!
La précision est liée au couple canon/munition en 1er avec des tests , etc...sujet maintes fois traité sur le forum!!
La précision d'une mu 22 est enfin tributaire de bcp de chose :
-du diamètre et poids réel de l'ogive
-de sa  vitesse
-du graissage de l'ogive
-de son poids global
-de la charge et  type de poudre
-du sertissage de l'ogive
-du vent
-de la T° exterieure
-etc...
Le Doc avait mis en ligne ce lien sur le forum, et effectivement on y voit que les SK et bien d'autres ne sont pas compétitives !! On y voit aussi les CCi et autres Blazer ...!  Un Lien intéressant à consulter jusqu'au bout pour bien appréhender la balistique de la 22 en fonction du canon employé, etc..et ce sont finalement les  mu 22LR bien connues de match qui sont les plus précises en groupements !! Faut savoir ce que l'on veut..en payant bien sur !!

http://translate.google.com/translate?depth=1&ei=tAzaUJL_L4WyhAevkYHgBA&hl=fr&prev=/search%3Fq%3Deley%2B22lr%2Bmatch%26start%3D10%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26tbo%3Dd%26biw%3D1347%26bih%3D457&rurl=translate.google.be&sl=en&u=http://www.accuratereloading.com/2009/bl50.html


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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par tueurdemouches le Mar 20 Aoû - 22:35

salut les peseurs,
peser des cci stdil y en a qui ont du temps à perdre vendues en sac congélation aux usa en vrac. elles passent au pistolet en entrainement mais elles sont trop irrégulières pour faire autre chose
entre les coup +/- forts ce qui ne veulent pas partir au premier voir au deuxième coup. voir pas du tout(pas d'amorçage) les défauts d'éjection etc... elles passent pas trop mal dans la mas 45
mais il faut le dire le 10 à 50M fait 5cm de diamètre ça aide
bonne pesée je préfère m'entrainer
smwink

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par GILAP le Mar 20 Aoû - 22:53

Tout à fait de ton avis ,tueur de mouches.

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Re: Pesage cartouches 22LR

Message par jack le Mar 20 Aoû - 23:00

de toutes façons elles sont pour l ensemble meilleurs que moi ,mais j aime les debats du FORUM bravo bravo bravo 

jack
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