quel pistolet pour le TAR

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par frédo09 le Mer 13 Juil - 23:11

Roger77 a écrit:Bonjour,
J'ai une question, j'ai un colt MK4 nationale match série 70 mais la hausse est réglable donc pas bon pour le TAR, mais en changent la culasse complète qui a une hausse fixe est il possible de faire du TAR avec.

Amicalement

Roger77

Bonjour,

je pense qu'il serait bien moins couteux de changer la hausse plutôt que la culasse !
Ensuite, en plus de la hausse fixe, pour être admis au TAR :
- poids de détente supérieur à 1360g
- pas de fibre optique

A+

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Jeu 14 Juil - 2:49

pas evident de monter une hausse fixe sur ce pistolet.

je ne vois pas comment.

celle d'origine n'est pas à queue d'aronde mais encastrée.

il serait peut etre plus intéressant de revendre le Colt et de racheter un Para Ordnance,un CZ 97,un Tanfo..

un Colt se revent toujours bien.

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par rem.44 le Jeu 14 Juil - 9:08

C'est clair que ce n'est pas son point fort, cette hausse ...
Peut-être en faisant refraiser une nouvelle queue d'aronde pour une hausse fixe, du genre de celles qui reprennent le profil des hausse basses encastrées BO-MAR.
Mais ça demandera aussi sûrement un changement de guidon.

Beaucoup de modifications pour une seule arme ...
Mieux vaut prendre une autre arme, à mon avis .

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par bx19gt le Jeu 14 Juil - 10:13

Theoriquement, un Colt Gold Cup ne peut etre admissible au TAR car il n'a jamais eu de hausse fixe d'origine.
En effet le reglement precise bien "hausse fixe d'origine" comme critere d'acceptation d'une arme

Ca c'est pour la theorie.
La pratique c'est qu'il n'est pas dit que l'arme ne soit pas accepté lors du controle. Mais je ne conseillerais pas la transformation car un controleur pourra en toute legitimité, refuser l'arme meme si elle est equpée d'une hausse fixe.

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par rem.44 le Jeu 14 Juil - 11:03

Maintenant que tu le dis ... euh
Tu as plus que sûrement raison, sur ce coup là ! bravo

Finalement, on en revient au même : garder le Gold Cup tel quel, et tirer le TAR avec une autre arme, faite pour !

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par leleparty le Lun 31 Oct - 19:45

31.10.2016  smwink
Bonsoir à tous.
Petite question posée à l'arbitrage de la ligue ..............le 25/10/2016
Une question à l'arbitrage.
J'envisage l'acquisition d'un pistolet CZ pour la pratique du TAR
Pouvez vous me dire si le modèle CZ SP01 shadow est homologué pour cette discipline.
Certains disent oui (à condition de modifié le guidon fibre), d'autres non.

Réponse:
Le CZ 75 SP 01 Shadow est une version améliorée du C Z 75 qui équipe encore actuellement des forces de police et des armées. Les modifications apportées l'ont été à destination des tireurs sportifs et ceux pratiquant le TSV.
                     Ces modifications : Guidon en fibre optique lumineuse, haurres dérivable et détente adoucie en font une armes incompatibles avec le réglement T.A.R.
                     Il faut donc se rabattre sur la version originelle de cette armes pour pratiquer le Tir aux Armes Réglementaires
                     Ces appréciations, n'engagent que moi  mais seront intégralement appliquées et respectées lors des compétitions

Donc attention à ceux qui désirent s'acheter un Shadow!

J'attends une réponse concernant le cz-75-sp-01-tar avant de faire mon achat ce serait trop bête.
l thumright  Thumb down

@+

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par samili le Lun 31 Oct - 20:12

"Seuls les appareils de visée d’origine, fixes et ouverts pour les armes de poing sans enveloppe de protection sur la hausse ou le guidon ...... sont autorisés."

"ELEMENTS NON AUTORISES :  
− .....fibre optique, "


A la lecture du texte on se demande pourquoi le remplacement du guidon d'origine du Shadow est autorisé.
Pourtant il est autorisé.

Dans le règlement il est bien précisé "d'origine" et non "étant sur le catalogue du fabricant".

samili
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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Lun 31 Oct - 20:17

Le Shadows de base-hausse réglable et guidon fibre-est effectivement non accepté.

je n'ai pas oui-dire qu'il ai été refusé après la pose d'une visière fixe et d'un guidon standard.

pour la detente,c'est faut,car d’origine ce pistolet est à += 3lbs.

si on s'en tient,il est exact que le reglement :

"Armes de poing en version standard, organe de visée fixe et ouvert"

ce qui est un peu flou ..mais qui pourrait exclure tout modification des organes de visée..??

autre notion de flou:sur mon Star 30M,le seule vis présente est celle qui sert à dériver la hausse..et il a été pistolet réglementaire de la Guardia et de l'armée espagnole..mais est ce vraiment une hausse réglable???



le CZ 75 sp 01 tar  http://www.tlgunshop.com/PBSCProduct.asp?ItmID=21351864

semble très chouette,sans avoir à modifier quoique ça soit.

en CdF,un copain a tiré avec son Shadow monté avec hausse fixe et guidon standard sans aucun problèmes..

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par samili le Lun 31 Oct - 20:20

Il y a même des guidons fibre repeints en noir qui passent !!

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Lun 31 Oct - 20:24

ben oui,ils ne sont plus fluo-fil coupe bordure-!!

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par leleparty le Lun 31 Oct - 20:29

Pas facile de se faire une idée, précise.
Comment savoir si une arme a été régimentée ou utilisée dans les forces?

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Lun 31 Oct - 20:38

çà,c'est sans importance...ce n'est pas un critère de choix.

uniquement le calibre entre 7.63 et 11.43,canon- de 5"..pas de poignée orthopédique,visée fixe..le Tanfoglio Witness n'a jamais été en service,pourtant il est homologué.

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par samili le Lun 31 Oct - 21:08

http://www.fftir.org/images/documents/2016_reglement_tar_2015_2016.pdf

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par rem.44 le Lun 31 Oct - 21:26

leleparty a écrit:Pas facile de se faire une idée, précise.
Comment savoir si une arme a été régimentée ou utilisée dans les forces?

Pour le TAR aux armes de poing, on s'en fout.
Est-ce que les Tanfoglio sont réglementaires quelque part ?
Toutes les versions du CZ 75 sont admissibles, si elles satisfont au règlement : calibre, visée fixe,  longueur de canon, et poids de détente.

Edit : m...e, j'ai dégainé trop vite, j'avais pas lu la réponse de Contender moustachu ... toutrouge

mdr1


Dernière édition par rem.44 le Lun 31 Oct - 21:29, édité 1 fois

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par frédo09 le Lun 31 Oct - 21:28

Toujours les mêmes masturbations neuronales ... bref, il n'y a a pas de "moi je n'accepte pas" de la part d'un quelconque arbitre. Ceux-là commencent à être pénibles par les excès de zèle.

En résumé : toute arme de poing avec visée fixe (non fibre optique), canon de moins de 5", non compensée, sans empreintes de doigts ni crosse anatomique, d'un poids de détente supérieur à 1360 grammes et d'un calibre compris entre (grosso modo) le 7.65 et le .45acp est admissible.
Si tu veux être sûr, tu prends un MAC50 ... bon, faut en trouver un d'abord et avoir un rein en trop.

A+

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par bx19gt le Lun 31 Oct - 22:22

samili a écrit:Il y a même des guidons fibre repeints en noir qui passent !!

Je resterais prudent sur cette modification
Car même peint, c'est à la base un guidon fibre. Un arbitre pointilleu pourra se retrancher derriere le reglement pour le refuser.

Vu le cout d'un guidon de CZ, je serais partisan de son remplacement

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par tueurdemouches le Lun 31 Oct - 22:39

bonsoir
pour rem 44
le tanfo était au coffre del creator (GD)
donc autorisé ceci explique cela
on fait ce que l'on veut à la fédé!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
smwink

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par leleparty le Mar 1 Nov - 0:01

Merci pour toutes ces réponses, mais on est un pau dans la m...e pour faire le bon achat, qu'en on veut débuter le TAR.
C'est bête d'être refusé aux départementaux ou régionaux, pour une arme qui passe au France.

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par bx19gt le Mar 1 Nov - 0:05

Le bon choix avec un budget limité est simple : CZ 75B
Pas besoin de changer quoi que ce soit, l'arme sera acceptée tel quel

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Mar 1 Nov - 0:09

c'est là,qu'avoir une photocopie du reglement sur soi peut aider.

maintenant,un pistolet plus que correct pour le Tar,ça se trouve!

Tanfoglio P19 Combat,Beretta 92 neuf,CZ 75,Browning GP 35(super pistolet)...

et pourquoi pas un 45 ACP?

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par leleparty le Mar 1 Nov - 0:29

Extrait du règlement de la fédé copier coller le 31.10.2016  
Reste à savoir ce que l'on entend par ARME STANDARD
   2015                Règles du Tir aux Armes Réglementaires                 PAGE    18
VI.  ARMES DE POING :
 PISTOLETS ou REVOLVERS : Armes standard, organes de visée fixes et ouverts.  Calibres réglementaires de 7,62 à 11,60  
ARMES OU ELEMENTS NON AUTORISES :
− Tous les pistolets dont la longueur du canon excède 13 cm, s’ils ne figurent pas dans la liste ci-dessous. ex : GLOCK 34 et 35, AMT long slide etc,
− Tous systèmes de contrepoids rajoutés,
− Tous systèmes de compensation de recul,
− Tout allègement de l'arme non d'origine,  
− Tous revolvers dont la longueur de canon excède 15,5 cm s'ils ne figurent pas dans la liste ci-dessous,
− Tous systèmes ajoutés sur l'arme ou sur la main permettant une meilleure préhension ex : pâte adhérente, papier de verre etc,
− Tous systèmes de visée de type laser et fibre optique,
- Toutes les crosses en matière souple ou comportant un appui-paume sont interdites (ex : type Pachmayr, Hogue…).
− Les MAS G1 n'ayant pas subi la modification empêchant la partie arrière de la culasse de s'échapper en cas de rupture.
 CALIBRES AUTORISES:  
- 7,65 Browning (32 ACP) – 7,65 Long - 7,62 Nagant - 7,65 Parabelum – 7,62 Tokarev - 7,63 Mauser  -  7,65 Mannlicher  
- 8mm 1892 – 8mm Roth Steyr (8,2mm Roth M7) – 8mm Gasser – 8mm Nambu
- 38 Long Colt (38 Colt Navy, 38 Long CF) – 38 Spécial  – 38 Smith et Wesson – 380 British - 9mm Parabelum – 9mm Browning court (9x18 ) – 9mm Browning long – 9mm Largo – 9mm Makarov – 9mm Mauser long – 9mm Glisenti – 9mm Steyr  
- 45 acp – 45 Rim – 45 Colt – 455 Webley - 455 sl (455 Webley auto, 455 Webley & Scott).
- Les armes chambrées en 357 Magnum sont autorisées si elles utilisent la munition de 38 Spécial.
ARMES :  
 Par dérogation à l'article 3.2.3, les armes suivantes qui ont été réglementaires peuvent posséder une hausse tangentielle (réglable en élévation) :
LUGER P 08 marine et artillerie, LUGER 1908 bulgare, MAUSER 1896 et 1912, GP 35 (modèle « Capitan »), WEBLEY&SCOTT self loading (modèle aviation hausse réglable de 50 à 200 mètres) , Stechkin APS

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par contender.moustachu le Mar 1 Nov - 0:35

bon,là dedans..tirer du 7.65 BR qui fait un peu juste pou les gongs,ou du 455..:pour trouver des balles cuivrées ou chemisées..ou du 9 x 23:faut trouver les douilles..

à part çà,il y a le choix!!

tiens,le 7.62 Tokarev,voilà un petit calibre attachant!

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par Stutzi54 le Mar 1 Nov - 10:57

contender.moustachu a écrit:c'est là,qu'avoir une photocopie du reglement sur soi peut aider.

maintenant,un pistolet plus que correct pour le Tar,ça se trouve!

Tanfoglio P19 Combat,Beretta 92 neuf,CZ 75,Browning GP 35(super pistolet)...

et pourquoi pas un 45 ACP?

Hier matin, j'ai pu tenir en main le Beretta 92 d'un collègue. Très belle arme mais, surtout, préhension parfaite pour ma main. Les organes de visée étaient parfaitement alignés et le placement du doigt sur la queue de détente parfait sans que j'ai besoin de modifier en quoi que ce soit ma position contrairement aux autres 9 mm que j'avais précédemment manipulés.

Je n'ai pas pu tirer car je n'avais pas de casque (je sortais d'un entraînement AC) mais je sens que cela ne va pas tarder ......  

En tout cas, je le mets sur ma shortlist .... bigrin

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par rem.44 le Mar 1 Nov - 11:43

Stutzi54 a écrit: Très belle arme mais, surtout, préhension parfaite pour ma main. Les organes de visée étaient parfaitement alignés et le placement du doigt sur la queue de détente parfait sans que j'ai besoin de modifier en quoi que ce soit ma position contrairement aux autres 9 mm que j'avais précédemment manipulés.

Et bien voilà au moins des bonnes raisons, parfaitement expliquées, sur le choix pour une arme. bravo
Ça change de ce qu'on lit habituellement !

Stutzi54 a écrit:Je n'ai pas pu tirer car je n'avais pas de casque (je sortais d'un entraînement AC) mais je sens que cela ne va pas tarder ......  

Et ça, en revanche, c'est la pire explication que j'ai pu lire ! mdr1
Maintenant, tu sais pourquoi il faut toujours avoir au moins un casque dans son sac, même si on a prévu de ne tirer qu'au 10 mètres ! langue

hehe

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Re: quel pistolet pour le TAR

Message par bx19gt le Mar 1 Nov - 12:35

Stutzi54 a écrit:
Hier matin, j'ai pu tenir en main le Beretta 92 d'un collègue. Très belle arme mais, surtout, préhension parfaite pour ma main. Les organes de visée étaient parfaitement alignés et le placement du doigt sur la queue de détente parfait sans que j'ai besoin de modifier en quoi que ce soit ma position contrairement aux autres 9 mm que j'avais précédemment manipulés.

Je n'ai pas pu tirer car je n'avais pas de casque (je sortais d'un entraînement AC) mais je sens que cela ne va pas tarder ......  

En tout cas, je le mets sur ma shortlist .... bigrin

Une petite mise en garde sur le 92 tout modele
C'est une arme dont la precision doit absolument etre testé avant achat
Beaucoup de 92 ont une precision tres moyenne voir mediocre pour ce que nous faisons. Quelques uns sont precis mais ils ont loin d'etre les plus nombreux.

Pour ma part c'est une arme qui ne m'a jamais donné satisfaction quand à sa precision. Elle avait le bonheur de vous envoyer des balles on ne sait ou et surout on ne sait pourquoi un peu partout. Je n'ai jamais pu reelement depasser le 80/100 avec le mien qui etait pourtant en excellent etat.

La faute en est aux jeux liées à sa construction (jeu dans la culasse/carcasse) et au manque de guidage du canon trop libre dans la culasse.

Mon conseil serait d'essayer d'autres modeles avant de faire ton choix.

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