durée Cartouche air

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durée Cartouche air

Message par Bruce le Sam 10 Sep - 17:07

Salut Les Spartiates

Surement que ce sujet a déjà été abordé...mais comme j'ai dû loupé une marche, j'en remet une couche !

Arrivée à la date d'expiration d'un cartouche air (10 ans), vous en faites quoi ???

Est ce qu'après une révision, cela peut repartir pour un tour ?
Ou est ce le rebut ? (paix à son âme)

Merci de vos réponses

smwink

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Re: durée Cartouche air

Message par syltab le Sam 10 Sep - 18:39

Seul les cartouches acier peuvent etre reeprouvées pour une durée de 10 ans suplementaire aupres du constructeur. Apres elles seront bonne pour la casse.

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Re: durée Cartouche air

Message par Bruce le Sam 10 Sep - 18:43

merci syltab de ta réponse.

thumright

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Re: durée Cartouche air

Message par . le Sam 10 Sep - 22:00

Je profite du sujet pour demander ce qu'est "la casse" pour une cartouche d'air : la poubelle normale, ou bien faut-il les remettre aux armuriers ?
merci

.
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Re: durée Cartouche air

Message par persan le Sam 10 Sep - 23:34

le mieux est de les remettre à un armurier, sachant qu'il n'y a aucune garantie de participation lors de l'achat de nouvelles bouteilles.................buiseness is buiseness..............: merci

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Re: durée Cartouche air

Message par . le Dim 11 Sep - 23:38

Merci pour l'info, persan. thumright
Mon soucis est plus écologique qu'économique, j'aime bien quand on peut recycler les objets obsolètes plutôt que de les jeter... content

.
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Re: durée Cartouche air

Message par syltab le Dim 11 Sep - 23:40

Je pense qu'un ferrailleur peu t'en debarasser.

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Re: durée Cartouche air

Message par yan11 le Dim 11 Sep - 23:55

syltab a écrit:Je pense qu'un ferrailleur peu t'en debarasser.
au prix de l'alu cela ne te payera meme pas le trajet

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Re: durée Cartouche air

Message par radius le Ven 30 Sep - 13:07

pense pas qu'une cartouche de 10 ans soit bien dangereuse, mis a part si elle a reçu des coups ?
par contre pour certains concours, les arbitres regardent les dates de validité des cartouches d'air..
mais bon elle peuvent encore rendre de bon services a l'entrainement
Cdt

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Re: durée Cartouche air

Message par Mtygolu le Ven 30 Sep - 14:19

yan11 a écrit:
syltab a écrit:Je pense qu'un ferrailleur peu t'en debarasser.
au prix de l'alu cela ne te payera meme pas le trajet

sauf si tu fais la tournée de récup des clubs ... content

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Re: durée Cartouche air

Message par jpg73 le Ven 30 Sep - 14:25

Qu'elle soit en alu ou en acier, si vous voulez vous en débarasser vous videz la cartouche de l'air ou du CO2 restant , et vous la coupez en deux avec une scie à métaux, et elle ira à la déchetterie dans la benne à ferraille.

Il n'y a pas à se compliquer la vie.....

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Re: durée Cartouche air

Message par Le Sergio le Ven 30 Sep - 14:30

Extrait du réglement général ISSF :

6.2.2.8 Le tireur est responsable d'utiliser un réservoir d'air ou de CO2 dont la certification a été faite et est toujours valable.

Donc acte

Le fabricant en donnant une durée de vie théorique à ses cartouches, engage sa responsabilité civile et pénale pendant la durée de cette garantie, dans le cas d'un usage conforme et normal.
La garantie est prolongée par l'examen de sécurité et le re-marquage de la cartouche par le fabricant lui même ou un réseau de spécialiste agrée à faire cette ré-épreuve.
La ré-épreuve ne concerne théoriquement que les cartouche en acier.
Les cartouches alu ne se ré-éprouvent pas.

Sur les risques, comme sur tout matériel de type réservoir sous pression, c'est la corosion interne qui peut à la longue provoquer une faiblesse qui serait susceptible de provoquer un éclatement.
Cet éclatement ne peut logiquement intervenir qu'en action de remplissage, et pour qu'elle ait lieu avec des pressions de service inadaptée, parceque trop forte. Donc la vigilance est requis quand on utilise un compresseur ancien qui ne comporte pas de sécurité de tarage de pression.
Pour faire exploser une cartouche, fusse t'elle en alu à la pompe à main, il faut être le fruit des amours interdits de Popeye et de Hulk...

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Re: durée Cartouche air

Message par jpg73 le Ven 30 Sep - 15:33

Le Sergio,

C'est vraiment que c'est en action de remplissage que la cartouche pourrait exploser, mais aussi lorsqu'elle est pleine, lors d'un choc . Comme tout réservoir haute pression il suffit parfois de pas grand chose pour qu'une amorce de crique dans le métal ne se produise.

J'ai travaillé avec des tubes minces en alliages dis "aviation" qui formait des longerons d'ailes d'avion de tourisme. Si en parfait état ils étaient capable de supporter plusieurs centaines de kg en flexion, je peux te dire qu'une rayure un peu profonde suffisait à les faire céder sous quelques dizaines de kg, se cassant nets sans prévenir......

Dans le club, je dis toujours aux enfants de s'éloigner du compresseur quand on recharge, car je n'aime pas voir les têtes des bambins au dessus du mano de la bouteille. Et pour ma part je suis toujours attentif au temps que mets une bouteille à se remplir, car le pressostat du compresseur n'est peut être pas infaillible lui non plus.
Le plus sécurisant et le moins bruyant étant quand même l'utilisation de la bouteille de plongée.

JP



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Validité cartouches air comprimé et CO2

Message par Tenurb le Lun 5 Déc - 23:44

Bonjour à tous.

Existe-t-il une législation, directive ou autre et ]u]si oui quelle est sa référence ?[/u] pour consultation... concernant:

- la durée de validité de 10 ans pour les cartouches équipant actuellement les carabines oo/et pistolets 10m.
- la procédure au bout de ce délai de 10ans:
* reépreuve? combien de fois? (cartouches acier, alu...)
* destruction?

On trouve en effet sur les forums beaucoup de commentaires non dénués de bon sens pour certains mais JAMAIS de référence à un texte officiel légal ou de la FFTir...

ma question est donc simple, pas de commentaires inutiles, une ou des références ou bien la reconnaissance de la non existence de législation Française ou Européenne en la matière.

Merci de vos recherches et de leur résultat bref et référencié.






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Re: durée Cartouche air

Message par Air Force le Mar 6 Déc - 0:12

salut
Bon courage à toi pour avoir un texte lié aux armes AC.
Sur un autre forum aussi idem "on" nous dit les 10 ans et poubelle car reservoir alu comme pour les bout AC de plongées. Seuls les revendeurs sont contents de la bonne affaire 150 ou 200e la bouteille.
Je le redis un scandale car vu le prix des armes AC aucun geste commercial n'a été proposé pour renouveler les bouteilles.

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Re: durée Cartouche air

Message par radius le Mar 6 Déc - 0:46

AIR FORCE ---> j'approuve haut et fort, mais voila on es encore des soumis et .... bref no comment !

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Re: durée Cartouche air

Message par Air Force le Mar 6 Déc - 0:51

ou des moutons comme d'hab. pensez à negocier au moins et montrer notre joie. 0246

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Re: durée Cartouche air

Message par Pascale le Ven 25 Jan - 23:15


http://www.fftir.asso.fr/fr/note_d_information_aux_presidents_de_club_pour_affichage_et_transmission_aux_tireurs_

Note d'information aux Présidents de club pour affichage et transmission aux tireurs
--------------------------------------------------------------------------------
Objet: notions de responsabilité eu égard à la prise de position commune des fabricants concernant la validité de 10 ans pour les réservoirs d'air et de CO2 ainsi que la position de l'ISSF au travers de son Règlement technique général.

1) Textes règlementaires en références
Législation française
Sur le plan de la législation française, sauf erreur de notre part, l'arrêté du 15 mars 2000 relatif à l'exploitation des équipements sous pression, modifié par l'arrêté du 13 octobre 2000 et par l'arrêté du 30 mars 2005, vise à rassembler dans un texte unique les prescriptions réglementaires relatives à l'exploitation des équipements sous pression.

Ces dispositions ne s'appliquent ni aux « cartouches d'air » ni aux « cartouches de CO2 », car le volume des cartouches est inférieur à 1 litre et leur pression de service (PS) est inférieure à 1000 bar ; elles ne sont donc pas concernées par cet arrêté. (DTN DG/CLN/24562).

Prise de position commune des fabricants d'armes de tir à 10 m
Les fabricants d'armes de tir ont pris une position commune pour dégager leur responsabilité en cas d'accidents liés à une utilisation de matériel ancien. Ils ont décidé d'une norme fixée à 10 ans.
Désormais tous les réservoirs porteront une date indiquant leur date de fabrication (nota: c'était déjà le cas pour la plupart des fabricants).

Règlement technique général ISSF
Déjà la saison dernière, l'article 6.2.2.8 du Règlement technique général ISSF, version 2009 à 2012, traduit en français, servant de référence pour les compétitions officielles organisées sur le territoire français, disait:

« Le tireur est responsable d'utiliser un réservoir d'air ou de CO2 dont la certification a été faite et est toujours valable ».
Cette notion sur le fait que le tireur est responsable du bon état de ses bouteilles a été amendée par les directives spécifiques arbitrage prises pour les championnats de France 10 m 2012, spécifiant que les bouteilles d'air et de CO2 ne seront pas contrôlées par l'arbitrage.

L'ISSF dans son nouveau Règlement technique général ISSF, valable à partir du 1er janvier 2013, a décidé de préciser cette notion de responsabilité du tireur sur l'utilisation de matériel certifié
(10 ans) en transférant cette référence du chapitre sécurité à celui du contrôle des équipements article 6.7.7.1, page 239, de la version anglaise à consulter sur le site ISSF.

Le nouveau règlement précise:
« Il est de la responsabilité de l'athlète que chaque réservoir d'air ou de CO2 soit dans la limite de garantie du fabricant (dix (10) ans au maximum) »

Ainsi une arme avec une cartouche d'air constatée périmée par le corps arbitral pourrait entraîner l'impossibilité pour son propriétaire de concourir en l'état.

Pour 2013, compte tenu des délais très courts, la FFTir sera encore dans une démarche de prévention et cette disposition ne sera pas appliquée sur les championnats de France !!
Néanmoins, une vérification assortie de conseils pourra être effectuée par le contrôle des équipements.

2) Directives de sensibilisation aux clubs de tir FFTir (responsabilité des tireurs et des clubs)
La Direction technique de la FFTir vous demande donc de bien vouloir rappeler aux tireurs qui utilisent des armes propulsées par air comprimé ou du CO2, de leurs obligations à suivre les recommandations des fabricants ainsi que la réglementation sportive de l'ISSF sous peine de voir leur propre responsabilité engagée en cas d'accident.

La Direction technique nationale de la FFTir vous sensibilise également sur le fait que votre propre responsabilité ainsi que celle du club peuvent être engagées en cas de non respect de ces préconisations dans le cadre d'utilisation d'armes en prêt ou en location fournies par votre association.

Le D.T.N.
Gilles Muller

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Re: durée Cartouche air

Message par persan le Sam 26 Jan - 0:14

les réservoirs CO2 sont aussi concernés...quelle est la pression réelle dans ces réservoirs? et la mise au rebus de ces bouteilles signifie généralement la mutation (quand elle est possible) du pistolet CO2 vers l'air grâce à un kit d'adaptation.

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Re: durée Cartouche air

Message par SylvainS le Sam 26 Jan - 11:04

Trés trés mauvaise nouvelle pour nos EDT (en tout cas la mienne) ... si nous devons mettre nos CO2 au rebus l'année prochaine, nous n'aurons pas les moyens de nous racheter des pistolets pour les affecter à nos jeunes :( sans compter les cartouches qu'il va falloir racheter pour être en conformité sur les air comprimé ...
Donc je cherche pour petit budget :
- 15 pistolets air comprimé avec bouteilles récentes
- 10 bouteilles Fein courtes récentes
- 10 bouteilles STEYR récentes
- 10 bouteilles MatchGun
- 3 bouteilles Pardini
- 1 bouteille Morini
- 1 bouteille Benelli

Faire offre ... on peut payer sur plusieurs années ?

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Re: durée Cartouche air

Message par persan le Sam 26 Jan - 11:13

je suis en train d'etudier la question pour nous et dans la même situation que toi Sylvain...c'est pour cela que j'aimerais qu'on me confirme la pression de service d'une cartouche co2 car je ne suis pas convaincu...

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Re: durée Cartouche air

Message par jpgnm1 le Sam 26 Jan - 11:15

En fait, pour ces bouteilles, personnes ne prend la mesure du problème jusqu'au jour où un accident peut arriver.
Ce jour là (que je n’espère pas !), les responsabilités vont ressortir.
C'est le fonctionnement actuel : trouver un responsable qui va payer !
Du moment que l'info a été transmise, certains pensent être exonéré de tribunal.... ce qui est faux ....
Vu les jugements que je connais pour des cas particuliers, je n'ose m'avancer.
Dans mon club, les bouteilles de plus de 10 ans sont interdites, en rechargement et utilisation.
Je n'aime pas les oranges dans certains lieux .......

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Re: durée Cartouche air

Message par lulu15 le Sam 26 Jan - 11:26

Bonjour,

pour confirmer ce qui est dit plus haut : dans notre petit club dont les carabines école de tir sont toutes à co2, nous n'avons pas et n'aurons jamais les moyens d'acheter des armes à air (on peut toujours rêver à un kit de conversion co2-air!!! ou à la relance des réservoirs co2 par un "courageux" fabricant)....ou bien ressortir les antiques fein 150 et 300 et pistolets mod 65.....sinon plus de compétitions pour les gamins ce qui amènera la disparition des clubs modestes.....mais peut-être est-ce le but recherché ? pisto

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Re: durée Cartouche air

Message par SylvainS le Sam 26 Jan - 11:27

Je sais, je sais ... j'en suis conscient, mais si c'était une question de bon vouloir, tout le monde aurait des air comprimé récents chez moi ... aujourd'hui nous sommes devant une réalité "financière" qui risque de mettre à mal mon école de tir ...
Sur le fond c'est une excellente chose, mais les délais sont trés courts pour se retourner
Va falloir chercher des budgets, 20 000 euros (car c'est ce que ça va me couter) ça ne se trouve pas en une année ... en tout cas pas en Provence . triste


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Re: durée Cartouche air

Message par yoyo bois du japon le Sam 26 Jan - 11:36

persan a écrit:je suis en train d'etudier la question pour nous et dans la même situation que toi Sylvain...c'est pour cela que j'aimerais qu'on me confirme la pression de service d'une cartouche co2 car je ne suis pas convaincu...

la pression d'une bouteille de co2 est de 57,2 bar constant.
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