Classement national 2010/2011

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Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 17:27

Bonjour à tous,

Il me semble que la question a déja été posée mais je n'arrive pas à retrouver le sujet. Alors quitte à faire répétition, la voici :

Qui peut m'expliquer le principe du classement national ?

Je viens de trouver le classement national mis à jour au 28 septembre et je n'y comprends pas grand chose. Les explications sont claires comme du jus de boudin !

Si je ne me trompe pas, la quantité est privilégiée au détriment de la qualité.
C'est-à-dire que quelqu'un qui aura tiré 3 manches du circuit national et aura une moyenne à 565 (par exemple) est mieux classé que celui (ou celle) qui n'aura tiré qu'un seul match aux France à 585 ?
Si je poursuis, c'est celui qui aura la moyenne à 565 qui ira tirer les Master's plutôt que celui qui aura fini 4ème avec son 585 ?

Si mon raisonnement est bon, en terme de performance pure, je trouve cela totalement illogique et anormal.
Mon esprit de blonde doit encore me faire défaut non ?

smwink

KI

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Re: Classement national 2010/2011

Message par SylvainS le Ven 30 Sep - 17:32

Il faut au minimum 3 tirs pour être classé.
Lorsque l'on tire plus de 3 fois ce qui peut être trés rapide si on fait les maters (2 matchs), le CDF (1 match) et 2 ou 3 manches du circuit national ... seules les 3 meilleures réalisations sont prises.
Une personne qui tire 1 seul match (les CDF par exemple) sur l'année ... je ne vois pas bien ce qu'elle irait faire aux masters ? non ?

SylvainS
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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 17:47

Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion.
Quelqu'un qui tirerait un gros 590 aux France mais pas d'autres matchs dans l'année (à part depx et régx) pour des raisons x ou y, devrait aussi pouvoir aller tirer le Master's.
On peut dire qu'il a un autre potentiel que celui qui va aller pour tirer 565, non ?

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Re: Classement national 2010/2011

Message par . le Ven 30 Sep - 17:58

Hello Ki bisou
Je ne sors pas de la "cuisine de Jupiter", mais je pense que cette décision a été prise pour 2 raisons :
- augmenter les participations des tireurs au CN (c'est ce qu'il ressortait en tout cas des débats que nous avons eus sur le sujet sur le forum)
- pour ma part, après avoir lu un article récent dans l'express sur les médailles rapportées en natation, et sur les nouvelles méthodes de sélection des nageurs appliquées par leur fédé, je pense que notre fédé a souhaité appliquer les mêmes méthodes, à savoir ne plus se contenter d'une perf exceptionnelle pour décrocher une qualification, mais être capable de répéter cette perf au moins 3 fois dans l'année...ce qui correspond peu ou prou au fonctionnement du classement national (3 meilleurs matchs), à la différence près que les Départementaux et les Régionaux ne sont pas pris en compte dans le classement pour le tir (je ne sais pas s'ils sont pris en compte en natation).
smwink

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Valérie le Ven 30 Sep - 17:58

Quel est l'intérêt de tirer les Masters si les meilleurs ne sont pas là ? Autant aller faire un concours dans le petit club voisin avec les copains etonnement

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Re: Classement national 2010/2011

Message par SylvainS le Ven 30 Sep - 18:01

KI-THI 49 a écrit:Je ne suis pas d'accord avec ta conclusion.
Quelqu'un qui tirerait un gros 590 aux France mais pas d'autres matchs dans l'année (à part depx et régx) pour des raisons x ou y, devrait aussi pouvoir aller tirer le Master's.
On peut dire qu'il a un autre potentiel que celui qui va aller pour tirer 565, non ?

Par ce qu'on ne peut pas juger sur un seul match, ne pas oublier que les masters servent de sélection nationale pour les europes ou les mondes, et qu'une personne qui veut se positionner sur ce type de
compétition doit montrer son potentiel sur plusieurs matchs.
Et puis les masters ça se mérite ... 3 matchs sur une saison ... c'est quand même un minimum pour une personne qui veut s'investir et particper à une sélection nationale hehe

Si on pousse à l'extrême, une personne qui pète un score sur les CDF ne va plus rien faire parce qu'elle sait qu'elle est qualifiée pour les masters et que rajouter une compétition lui ferait perdre des points sur sa moyenne ...

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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 18:52

Ton raisonnement se tient Sylvain, mais je reste convaincue parce que j'ai l'exemple dans mon entourage que ce n'est pas tout à fait équitable, en valeur pure du tireur.
J'ai près de moi un jeune tireur, brillant à la fois au tir et aussi dans ses études, et qui a choisi d'aller étudier au fin fond de la Bretagne (pardon mes amis Bretons !!!) et qui n'a pas eu l'occasion, ni le plaisir de pouvoir aller tirer plusieurs CN parce que ça lui faisait trop de kilomètres (et aussi de frais, pour les jeunes, cet aspect n'est pas négligeable), qui a pourtant fait 2 finales à Albi et qui n'ira pas aux Master's.
Je trouve cela injuste pour lui en particulier et pour les autres qui seraient dans son cas. En plus, c'est limite décourageant pour lui...
En poussant le bouchon un peu plus loin, je dirai même, à quoi ça sert de se préparer sérieusement pour le Championnat de France ?

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Re: Classement national 2010/2011

Message par . le Ven 30 Sep - 18:56

Ne devait-il pas y avoir une réunion à la fédé récemment, sur la prise en compte ou non des Régionaux et Départementaux dans le classement? Quelqu'un sait-il ce qui est ressorti de cette réunion ? 0017

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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 19:04

Coucou Misanthrope,
Je n'ai rien entendu dire de ce coté ; par contre, j'ai entendu parlé de la suppression des CN car le but recherché (?) n'était pas atteint... euh
A suivre...

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 19:13

D'accord avec toi Sylvain. Et Valérie, où as tu vu dans toutes les disciplines que les meilleurs ne sont pas là? Pour être présent dans ce classement national, je peux te dire que les 10 gars devant moi, ne sont pas des débutants. Ils s'appellent pour les meilleurs, daumal, Sauvage, riedinger, Artaud.... Pour savoir si c'est pas les meilleurs faut juste essayer de se les faire en match... Bon courage.

Tout ça pour dire que les meilleurs(les collectifs A et B)sont présents dans le classement. Alors effectivement après il y a les moins bons tireurs comme moi qui savent lire les rêglements et qui les utilisent. De ce fait, je me suis offert une convoquation aux master's. Alors, oui je ne fais pas parti des meilleurs et je tire quand m^me les master's.
Les CN c'est une très bonne chose et je vous invite à le promouvoir dans vos clubs.

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 19:18

si il y a suppression du CN c'est pas pour cette saison car sur le site de la fédé il y a un appel a candidature pour l'organisation des circuits nationaux!

mais c'est vrai que c'est dommage pour Romain (si c 'est bien de lui dont tu parles)car il merite sa place aux masters comme d'autre d'ailleur cnul

@patrice :l'analyse de KHI est un peu moins vrai au pistolet ,et oui c'est une carabinière.

bisou

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 19:23

De toutes façons pour partir faut être dans les 3 au moins du master's...
Donc on a beau épiloguer sur la fonction du CN, faut être dans les 3 meilleurs et c'est tout.

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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 19:31

Coucou mon Willy,

En effet, je ne voulais pas citer son nom car il est modeste et timide, mais c'est bien de Romain dont je parle...
Tous ceux qui le connaissent savent qu'il a largement sa place aux Master's et je trouve dommage de se passer de ce garçon plein de talent !
D'ailleurs, tu verras ce w-e avec la grande Loute ils vont tous vous éclater thumright
Amuse-toi bien demain et soyez tous sages siffle
bisou

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 19:37

demain moi c'est tourisme vu les cadors sur place ,stt que ce sera mon premier tir a 10M de la saison content

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Re: Classement national 2010/2011

Message par . le Ven 30 Sep - 19:40

patrice23 a écrit:De toutes façons pour partir faut être dans les 3 au moins du master's...
Pour être sélectionnés au circuit A...mais au B ?

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Re: Classement national 2010/2011

Message par ML67 le Ven 30 Sep - 19:45

KI-THI 49 a écrit:Ton raisonnement se tient Sylvain, mais je reste convaincue parce que j'ai l'exemple dans mon entourage que ce n'est pas tout à fait équitable, en valeur pure du tireur.
J'ai près de moi un jeune tireur, brillant à la fois au tir et aussi dans ses études, et qui a choisi d'aller étudier au fin fond de la Bretagne (pardon mes amis Bretons !!!) et qui n'a pas eu l'occasion, ni le plaisir de pouvoir aller tirer plusieurs CN parce que ça lui faisait trop de kilomètres (et aussi de frais, pour les jeunes, cet aspect n'est pas négligeable), qui a pourtant fait 2 finales à Albi et qui n'ira pas aux Master's.
Je trouve cela injuste pour lui en particulier et pour les autres qui seraient dans son cas. En plus, c'est limite décourageant pour lui...
En poussant le bouchon un peu plus loin, je dirai même, à quoi ça sert de se préparer sérieusement pour le Championnat de France ?

Les 1O premiers du championnat de France ne sont ils pas directement qualifiés pour les masters ?

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 19:47

plus maintenant a priori

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Sir Fred le Ven 30 Sep - 20:08

Il me semble logique que pour participer à une sélection de l’équipe de france (les masters) qui a pour but de ce déplacer en Europe et dans le monde, que le tireur montre sa motivation par la participation a au moins 3 CN en plus des CDF.

Imaginez un tireur qui fait les CDF (pour cause c'est a moins de 100km de chez lui pour une fois !!!) et qui en plus se pète une belle 5éme place et de faite qualifié pour les master.
Coup de bol les masters son a moins de 200 km de chez lui !!! Il les fait et se trouve sélectionné, fantastique !!!
Au final on lui demandera, 2 mois plus tard, de tirer un match à fort bening au USA, et il répondra : "ben, pffff... fort bening ça fait loin, personne peux y aller a ma place ?"

Alors faire 3 match fait partie intégrante de la sélection. Je suis d'accord avec toi KI, un certain nombre de tireur on largement le niveau d'aller au masters, mais c'est a eu de montrer leur volonté à s’investir dans cette démarche qui est loin d'être anodine !!!

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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 20:19

ML67 a écrit:[
Les 1O premiers du championnat de France ne sont ils pas directement qualifiés pour les masters ?

Je me disais justement que s'il y avait qq'un qui pouvait nous éclairer sur la question c'était bien toi !

smwink

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Invité le Ven 30 Sep - 20:22

Les master's servent de sélection nationale. Les 3 premiers de ces master's sont qualifiés pour les compétitions internationales. C'est très schématique, mais c'est à peu près ça.
Là je suis d'accord avec sir Fred. Les règlement sont ainsi faits. Et si tu veux t'investir dans ton sport, il faut faire avec. Et comme le dit Maxime, si t'es dans les 10 premiers des Frances, t'es quand même convoqué.

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Re: Classement national 2010/2011

Message par ML67 le Ven 30 Sep - 20:33

patrice23 a écrit:Les master's servent de sélection nationale. Les 3 premiers de ces master's sont qualifiés pour les compétitions internationales. C'est très schématique, mais c'est à peu près ça.

Un peu trop schématique 0246

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Re: Classement national 2010/2011

Message par Le Sergio le Ven 30 Sep - 21:13

Je pense que le principe des 3 matchs mini pris en compte, est la pour tenir compte de la régularité du tireur.
C'est un bon principe.

Maintenant, si un tireur sur le seul match auquel il participe, claque une grosse perf, pourquoi ne pas prévoir un système de '' wild card ''pour le sélectionner.
Mais c'est une forme de dérogation, et cela lèse toujours quelqu'un.

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Re: Classement national 2010/2011

Message par KI-THI 49 le Ven 30 Sep - 21:26

Je suis d'accord avec toi Sergio, le principe n'est pas mauvais en soi. Privilégier la régularité ne me choque pas en soi.
Mais il me semble, comme le pensait Maxime et moi aussi d'ailleurs, que les 10 premiers ou les 8 finalistes au championnat de France, tout dépend des disciplines, "méritent" de participer aussi aux Master's.
Sur la quantité, combien sont là à la faveur d'une performance d'un jour ?
Mais bon, il y a des règles : bonnes pour certaines, moins bonnes pour d'autres, mais dans la mesure où on entre dans le jeu ça veut implicitement dire qu'on les accepte.
Qu'on se le dise, Romain va faire des CN cette année !
bisou
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Re: Classement national 2010/2011

Message par . le Ven 30 Sep - 21:42

KI-THI 49 a écrit:
Mais bon, il y a des règles : bonnes pour certaines, moins bonnes pour d'autres, mais dans la mesure où on entre dans le jeu ça veut implicitement dire qu'on les accepte.
D'où l'importance de lire la Gestion Sportive de début de saison... siffle où je n'ai pas lu que les 10 premiers des CF étaient sélectionnés aux master's, mais j'ai peut être mal vu... innocent
Le Sergio a écrit:
Maintenant, si un tireur sur le seul match auquel il participe, claque une grosse perf, pourquoi ne pas prévoir un système de '' wild card ''pour le sélectionner.
Mais c'est une forme de dérogation, et cela lèse toujours quelqu'un.
Ca ne lèse personne, s'il est convoqué en plus des autres tireurs, et si le règlement le prévoit...du moment que les règles sont claires, connues et appliquées de la même façon pour tous, il n'y a rien à dire...

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Re: Classement national 2010/2011

Message par ML67 le Ven 30 Sep - 21:43

Il est impossible de faire un système parfait

Les finalistes du CDF sont qualifiés (pas les 10) OUPS désolé


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