Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

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Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Suisse le Lun 23 Avr - 19:33

Bonjour à vous tous.

J'ai une question pour les rechargeurs du calibre .38 Spl, Wadcuter. Possedant un S&W 586, 6", j'ai commencé le rechargement de douilles en .38 Spl. Voici ce que j'utilise :

Douilles Fiocchi,
Poudre : Vectan Tubal BA 10
Charges : 10 cartouches à 0,15 g, 10 autres à 0,16 et 10 dernières à 0,17, selon ce qui est spécifié dans le Malfatti.
Profectiles : Magtech 148 gn, Wadcuter, sans sertissage.

Essais à 25 m : 50 % des projectiles arrivent de travers dans la cible... triste

Je suis pourtant tout à fait dans les normes admises et sauf erreur, ce sont les syptômes de vitesses trop faibles.

Est-ce que quelqu'un a été confronté à ce problème, selon les critères mentionnés ci-dessus ?

Merci pour vos lumières.

Salutations. Suisse. smwink

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par syltab le Lun 23 Avr - 19:44

Tu utilise quel calibre d'ogive ?
Je recharge, mon 686, quand je tir du .38 avec les meme données que toi et j'utilise, 0.16gr de BA 10, des balles creusses de calibre 355 et aucun soucis.

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par X-Concept le Lun 23 Avr - 21:34

0,16 de BA 10, c'est la dose qui marche le mieux dans mon MR73.
Un projectile qui arrive en travers, c'est souvent un problème de vitesse, trop lente pour le stabiliser, ou un projectile coulé artisanalement et qui présente un balourd (ou une bulle) interne qui le déséquilibre.

content

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Invité le Lun 23 Avr - 22:45

Pour mon 686 en 6 pouces, je mets 0,17grammes de BA 10 et des ogives en 357, généralement des HB (base creuse), et pas de problème à signaler ar15

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Vinhy le Lun 23 Avr - 23:32

Dans mon 686 de calibre 357, j'ai eu ce genre de problèmes avec des balles que je coulais moi-même. C'est un moule Lee donnant des balles avec micro rainures pour le graissage. Trois erreurs à mon compte:
1) L'alliage de plomb utilisé contenait trop d'étain, donc des projectiles trop légers, environ 138 grains.
2)Je faisais un léger sertissage qui s'averrait inutile, le projectile étant entièrement enfoncé dans son étui.
3)Pas de contrôle sur la charge de poudre (0.17 de BA10) en dehors des 2 premières balles, je me fiais entièrement à la doseuse après avoir démarré ma séquence de rechargement. Hors je pense qu'il faut régulièrement prélever un étui rempli de poudre et vérifier la charge. Il faut également veiller à ce que la doseuse soit pratiquement toujours pleine.
Le meilleur compromis, je l'ai obtenu avec des ogives du commerce, des lapua graphitées de 148 grains, 0.17 grammes de BA10, des étuis norma , voir SFM, le projecile enfoncé au raz de l'étui et pas du tout de sertissage. Je tape à 94 à l'entraînement, comme avec le 22lr, mais malheureusement pas en match. Ca donne des trous bien ronds avec peut-être une balle sur 20 qui arrive en cible avec un léger travers.
Bien que les balles du commerce que j'utilse sont d'excellente qualité, j'opère un tri par le poids et je les sépare dans les boites. En cas de différence au niveau de la position de l'impact, avec une autre serié de munition, cela me permet de corriger mon tir sans me remettre systématiquement en cause... thumright

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par ksoskiller le Lun 23 Avr - 23:45

smwink

Bonjour

dans mon smith et wesson 686 j'utilise 0.14 gr de ba 10 ogive tronconique HN 357 148 grains

Pas de problème je ne sort pas du 9 de la cible tir a bras franc mais lorsque je charge plus, j'emplomble le canon.

Je doit reconnaitre que quelques ogives "talonnent" et je pense que ce chargement même si il donne satisfaction en précision peut être amélioré

J'ai commandé des ogives HN Gold pour essayer de charger plus ( ver 0.17 gr ) pour eviter l'emplombage ar15


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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Gilou le Mar 24 Avr - 7:21

MOI AUSSI pour mon 686 6"
0.16gr de BA 10 ogives gold de calibre 355

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Invité le Mar 24 Avr - 9:50

pour Vinhy

Quelle était la proportion d'étain dans ton alliage ?
Personnellement j'en mets 5% (je ne sais plus où j'avais lu ça) sans trop savoir si c'est trop ou trop peu merci

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.38

Message par Suisse le Mar 24 Avr - 10:29

Merci pour toutes vos réponses,

Je ne coule pas les projectiles moi-même, ils sont du commerce, ce sont des Magtech 148 gn.

J'ai mesuré leur diamètre, il est de régulier de 9,06mm. Quand au dosage de la poudre, je le fais cartouche après cartouche (J'ai une RCBS Rock Chuker) et une doseuse électronique RCBS. Donc, il ne devrait pas y avoir de problème de ce côté. triste

Je n'ai pas mesuré le dimètre maxi du canon, au fond des rayures par contre. Pensez-vous que le diamètre des projectiles soit trop petit ?

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Vinhy le Mer 25 Avr - 22:58

Pour Bistenfoil
Si je le savais je serais vachement content, mais 5% c'est effectivement une bonne valeur. Il faudrait également rajouter de l'antimoine.Mon problème , c'est que je récupère du plomb et de ses alliages depuis plus de 20 ans. Je dois avoir environ 250kg de melanges divers et avariés, je fonctionne avec une base dans laquelle je rajoute du plomb pur quand le poids de mon ogive est trop faible , ou un mélange d'étain pour le cas contraire. J'ai récupéré le contenu complet d'un bac de soudure à vague lorsque le plomb a été interdit en partie dans dans l'électronique. Il doit même y avoir de quoi tuer quelques lous-garous, dans ce mélange.
Je cherche en fait toujours à avoir 148 grains.

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Vinhy le Mer 25 Avr - 23:04

Pour Suisse
Pour être sur , il faudrait faire une empreinte de l'intérieur du canon et mesurer le résultat. Mais je suis quasi certain que c'est vraiment du 357.
Peut-être que ces ogives ne sont pas du tout adaptées pour ton arme, essaye une autre marque, ou voit avec un rechargeur confirmé de ton club, pour qu'il te fasse quelques cartouches.

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calibre .38

Message par Suisse le Jeu 26 Avr - 9:20

Pour Vinhy,

J'ai regardé avec mon armurier et il penche pour une vitesse trop faible et le manque de stabilité du projectile qui en découle. Selon ce que j'ai pu voir, cela semble effectivement plausible. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi, car je suis dans les normes des valeurs de charges. Mais bon, ce sont les mystères du rechargement hehe

Il m'a conseillé de changer de poudre et augmenter la vitesse des projectiles, J'ai commandé de la Rottweil P804, dont la vitesse devrait avoisiner les 250 m/s, ce qui peut faire la différence, à voir euh


Merci à tous pour vos remarques et conseils. Bons tirs à tous smwink Suisse.

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Gilou le Jeu 26 Avr - 18:38

tiens nous au courant de la suite

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.38

Message par Suisse le Jeu 26 Avr - 23:23

Promis

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par gimini le Dim 6 Mai - 10:47

N'y aurait-il pas des traces noires sur tes étuis, après le tir (imbrulés) ?
Normalement, la "littérature" (RM) nous dit que le 38 WC ne se sertit pas. Or, avec certains couples "étui + ogive en 355", il m'est arrivé de constater un coulissement très facile de l'ogive dans l'étui, même avant passage à l'outil N° 2. Ceci entrainait une "fuite de gaz", et des imbrulés. forcément, la pression chute et la vitesse s'en ressent, alors que les paramètres de départ sont bons (0.15 de Ba10 pour du WC en base creuse). Remède efficace : léger dépassement de l'ogive (0.5 à 1 mm), et léger sertissage.

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Vinhy le Lun 7 Mai - 0:22

Merci Gimini
Quand dans mon club je suis revenu avec des 38WC avec un leger serti, on m'a traité de c.. Pourtant j'avais l'impression que les résultats étaient plus réguliers. Mais comme je débutai en percussion centrale, que la détente était un peu dure, j'arrosai un peu. j'ai donc abandonné le sertissage mais je n'évolue plus dans cette discipline, bien qu'il me semble que je maitrise mieux mon lacher. Bref, ma saison s'est terminée aujourd'hui pour cause de tir catastrophique aux dépatementaux. En fait mon plus mauvais score toutes disciplines et toutes années de compétition confondues. On va donc tout remettre à plat et faire quelques blasons pour décider de la meilleure munition... hum1

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Gilou le Lun 7 Mai - 9:07

le coulissement de l'ogive dans l'etui peut venir aussi du fait d'un evasement legerement trop important

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par ANDRE974 le Lun 7 Mai - 20:13

En 1985 dans la revue AMI N° 61,63 et 65 excellent article sur le rechargement du 38 et du 32 par Georges ALLEGRE. A lire absoluement.
Si dans votre bibliothèque préférée cette revue existe.....vous ne perdrez pas votre temps.

J'ai bien dans mon ordi les douze pages de cet article.....mais chaque page fait entre 1,50 et 1,85 MO.....

amitiés.

ANDRE

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par gimini le Lun 7 Mai - 20:31

Très cher André (que je ne connais point...). Si tes pages passaient en pdf ou en jpg, peut-être s'allègeraient-elles et feraient ainsi des heureux ??? (mais oui, c'est nous !!!)

gimini
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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Vinhy le Lun 7 Mai - 23:15

Oh oui André, nous t'en serions très reconnaissants
Tu pourras trouver sur le web un utilitaire qui s'appelle PDFcreator, c'est gratuit, tu passes tes pages là dedans, ça les compresse et tout le monde peut les ouvrir ensuite avec acrobat reader... Ci joint le lien .
Merci d'avance hehe
http://www.pdfforge.org/

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Gilou le Mar 8 Mai - 8:28

peut tu me les envoyès et je vais les compressèes en PDF ou autres
et je vais les mettre a dispodes membres

je t'envois mon email par MP

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par ANDRE974 le Mar 8 Mai - 20:55

j'ai posté les douze pages, Gilou se charge de les compresser et le les mettre à disposition des membres .
Certaines pages peuvent paraître un peu "vieillotes" mais il faut tout lire et jusqu'au bout. J'ai trouvé là des renseignerments que je n'ai lu nulle part ailleurs. Celà permet de bien comprendre la démarche pour un rechargement de précision. On ne recharge pas un lot de 60 cartouches de précision comme on recharge un lot de 600 cartouches tirées en un après midi en IPSC...(OUI, OUI...YEN A DES QUI TIRENT TOUT CA !)

NB: L'auteur parle de projectiles manufacturés. Je prétends que certains ( dont un ami, ancien champion ) savent mieux faire que les produits du commerce. Lui , dans son KORTH 32, il ne tire que des cartouches de sa fabication....et je vous assure que ses ogives 32 sont bien plus performantes que les HN plastifiées que j'utilise habituellement.


Mercie à Vinhy pour son "pdfcreator" que j'expérimenterai prochainement. (C'est idiot , mais je n'ai pas le reflexe du Pdf.)

amitiés à tous

André

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par gimini le Mar 8 Mai - 21:03

Merci beaucoup pour ce beau geste !

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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par Patoche le Mar 8 Mai - 22:50

Merci André, les archives sont bien gardées loin de la métropole !!!
Je suis moi aussi intéressé, j'attends ma détention pour mon Manurhin 38 Match, qui m'est réservé.
Bien sûr, il va falloir s'occuper du rechargement ...
A ce propos, on m'a fortement conseillé les presses RCBS.
Qu'en pensez-vous, les "rechargeurs" ??
Pour l'instant, je n'ai encore rien acheté !!

Patoche
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Re: Rechargement du calibre .38 Spl en wadcuter

Message par gimini le Mar 8 Mai - 23:11

J'ai depuis peu une Dillon 550 : le jour et la nuit après une monostation !!!

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