Inusable un canon de 22 ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Jeu 5 Jan - 20:27


Voici la photo de deux cartouches de même marque après chambrage dans un canon de 22.
On voit encore sur la photo de la cartouche de gauche la présence de rayures, mais
sur celle de gauche 6 H ( bas du canon), on les devine à peine. (Quasiment plus sur la photo)

Encore une légende qui tombe pour ceux qui affirment qu'un canon de 22 peut tirer des centaines de milliers de cartouches sans perte de précision... smwink

Pour ceux qu'il veulent vérifier leur canon un rappel: pensez à la sécurite avant tout, de préférence à faire au stand, canon vers les cibles....
Je suis prêt a répondre à vos questions; pour les plus observateurs, un détail devrait vous interpeller, certains du forum sont hors jeu comme daul ou philibert. dance

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par lulu65 le Jeu 5 Jan - 20:44

Avé Gerlem 54,
Comment as-tu fait pour récupérer les ogives sans qu'elles soient déformées?
Combien de tirs un canon de 22 LR peut-il effectuer pour garder une précision acceptable en compétition?
euh

lulu65
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 509
Inscription le : 27/07/2010
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Jeu 5 Jan - 20:51

Bonjour, j'ai juste chambré et éjecté les cartouches. Sur une 22, l'ogive "rentre" dans les rayures du canon jusqu'a environ la première rainure de graissage.
Pour ta question, un peu de patience, attendons de lire les remarques d'autres forumeurs...

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Doc Bernie le Jeu 5 Jan - 20:55

Plus de rayures, ou rayures en retrait (défaut de fabrication) ou emplombage masquant les rayures? Il faudrait avoir l'état neuf pour se faire une religion et une photo de la même cartouche non chambrée pour avoir un différentiel (frottements et "recalibrage" ?).

Doc Bernie
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2901
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Jeu 5 Jan - 21:38

J'obtiens le même résultat avec d'autres marques, mais c'est ce qui donnait le mieux pour la photo.
C'est bien d'une usure qu'il s'agit, à 6 heures, il faudrait controler l'usure sur la longueur avec un endoscope, mon armurier "préféré" a cassé le sien en cal 22 est ne veut plus en racheter... pleure (juste par curiosité)
C'était pourtant un excellent canon....J'avais constaté cette usure un an auparavant mais trés légère.
L'usure que l'on peut constater s'est amplifiée a la vitesse grand V.

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Diamant69 le Jeu 5 Jan - 23:02

Hello,

on entend de tout au stand, un canon de 22 ne se nettoie pas et ne s'use pas....

As tu essayé de passé une balle plomb seule sans l’étui en poussant avec la baguette de nettoyage pour lui faire traverser tout le canon?

Diamant69
Membre
Membre

Nombre de messages : 126
Inscription le : 03/05/2010
Pays : Rhone Alpes

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Doc Bernie le Jeu 5 Jan - 23:37

Ce qui me chagrine dans ton diagnostic, c'est que la zone encadrée en rouge correspond non pas à une absence de rayure (dans ce cas, pas de marque, pas de déformation), mais à un emplombage : plomb écrasé, canelure matée et déformée vers l'avant, refoulement du plomb de la lèvre de calibre vers l'avant à l'extraction.
Peux tu nettoyer correctement la prise de rayures pour vérifier qu'il ne s'agit pas d'un dépôt? J'ai eu la même chose avec un canon Anschutz, confirmé à l'endoscope.


Doc Bernie
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2901
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Invité le Ven 6 Jan - 1:58

gerlem54 a écrit:
On voit encore sur la photo de la cartouche de gauche la présence de rayures, mais
sur celle de gauche 6 H ( bas du canon), on les devine à peine. (Quasiment plus sur la photo)

.. pour les plus observateurs, un détail devrait vous interpeller...

Effectivement un détail m'interpelle... tu confonds ta droite et ta gauche langue

j'ai bon ? content

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par MILOUZE le Ven 6 Jan - 2:25

Pour aller dans le sens de Doc, je remarque aussi que le sertissage semble un peu étiré sur la cartouche de droite. Un chambrage de travers (mais là c'est vraiment beaucoup...). Si tu vas à Chambéry, tu peux passer pour que l'on regarde dans le tube.


MILOUZE
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1880
Inscription le : 24/08/2005
Pays : 73

http://www.sostechnology.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Protouch le Ven 6 Jan - 2:56

Si Gerlem ne va pas à Chambéry, moi j'y vais et je peux lui emmener son canon et faire le contrôle de mon canon en même temps.

Protouch
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 794
Inscription le : 01/06/2011
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Ven 6 Jan - 11:59

shpol a écrit:
gerlem54 a écrit:
On voit encore sur la photo de la cartouche de gauche la présence de rayures, mais
sur celle de gauche 6 H ( bas du canon), on les devine à peine. (Quasiment plus sur la photo)

.. pour les plus observateurs, un détail devrait vous interpeller...

Effectivement un détail m'interpelle... tu confonds ta droite et ta gauche langue

j'ai bon ? content
Bien vu, en effet j'ai confondu droite et gauche, peut-être perturbé par les futures elections ? hehe
Mais, pour le détail, il ne s'agit pas de cela, mais bien sur la photo de gauche.

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Ven 6 Jan - 14:11

Merci à Milouze et Protouch pour votre offre!
Ce canon que j'ai eu neuf, nettoyé aprés chaque tir, au pire le lendemain avec double tampon + accubore, tant que j'en ai trouvé, puis ensuite 009.
Il a tiré (bien que quand on aime on ne compte pas !) au minimum 60000 cartouches.
J'ai parfaitement nettoyé le canon (brosse bronze, tampons et re et encore) . Une ogive seule poussée avec la baguette, ressort avec les marquages de rayures bien marquées. Diamètre: 5,63 mm en sortie, mesure prise sur le plus grand diamètre. (fond de rayure)
Diamètre ogive avant son passage: 5,70 mm
Le passage de l'ogive ne se fait pas sans a coup dans le milieu du tube, contrairement à l'Anschutz (qui a beaucoup moins tiré), on sent nettement le rétrécissement du "choke" en sortie de canon.
J'avoue que la photo n'est pas terrible non plus.... triste


gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Protouch le Ven 6 Jan - 14:25

Gerlem, ça ne me dit pas si tu veux que je descende ton canon euh

Protouch
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 794
Inscription le : 01/06/2011
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Ven 6 Jan - 14:55

Protouch a écrit:Gerlem, ça ne me dit pas si tu veux que je descende ton canon euh
Tu as un MP; Un armurier me proposait, après avoir vu le canon, de le raccourcir de 3cm, de rechambrer, sans garantie du résultat. euh

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Protouch le Ven 6 Jan - 15:01

J'ai répondu, et en ce qui concerne le matos, je ne peux te conseiller, les anciens en savez plus que moi!

Protouch
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 794
Inscription le : 01/06/2011
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par daul le Ven 6 Jan - 15:28

J'ai trouvé le détail, il s'agit d'un canon à 6 rayures et cela est parfaitement visible sur la photo de gauche.
Ce n'est donc pas un canon Anschutz qui lui en comporte 8.
Qu'elle est donc la marque du canon en question ??

daul
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 297
Inscription le : 24/04/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par fab88 le Lun 9 Jan - 20:10

Au pif je dirais l'ancien canon de la diana.
Bonjour à tous

fab88
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 327
Inscription le : 20/01/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Lun 9 Jan - 21:26

Bingo fab88, bravo! thumright si je l'ai changé, ce n'est pas par "coquetterie", c'est parce que je ne trouvait plus aucun lot qui"rentrait" bien alors que à sa bonne époque ah les Midas. hehe
Je n'ai pas de réponse quant au nombre de coups ou le haut niveau considère un canon de 22 H.S ?
Alors je dirai : "Dans les milieux bien informés on s'autorise à dire qu'au delà de 60000 voire 50000 coups. siffle smwink

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par MILOUZE le Lun 9 Jan - 23:49

J'ai un canon micro-rayé depuis 20 ans (j'en ai été le seul propriétaire), il a tiré bien plus que 3000 coups par an (bien plus...). Et il me donne encore ça :



Je n'aime pas le terme "inusable" car pour moi l'usure est un phénomène contre lequel on ne peut pas lutter.

Je préfère parler de dégradation, plus ou moins rapide, d'un canon. Cela se produit en fonction de plusieurs facteurs :
- la fabrication initiale du canon (avec ou sans choke) et le chambrage.
- son état de surface initial.
- la qualité des munitions tirées (pour éviter de baguer le canon) et surtout la propreté des munitions tirées.
- le soin dans le nettoyage.
- le soin dans le stockage.

Lorsqu'il se dégrade, c'est souvent définitif. Mais pour l'instant, il marche assez bien pour mon niveau.

MILOUZE
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1880
Inscription le : 24/08/2005
Pays : 73

http://www.sostechnology.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Mar 10 Jan - 1:40

Et la qualité de l'acier utilisé. Un canon de 6 BR par exemple Lothar Walter inox (cryo ?) tient le double d'un. Ce n'est que l'expérience de mon armurier qui en a monté déjà pas mal.
J'ai déjà vu aussi des canons Anschutz avec bien plus au compteur que le mien et qui groupaient encore.
L'usure s'est produite quand même bien à 6h, là ou se retrouve coup après coup les scories liées à la combustion de la poudre, c'est inexorable.
J'ai, je le répète, toujours bien nettoyé mon canon.
J'ai tiré peu de Tenex.

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par MILOUZE le Mar 10 Jan - 1:50

Il serait intéressant de mesurer l'ovalisation de ton canon. As-tu été le seul propriétaire de ce canon ?

MILOUZE
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1880
Inscription le : 24/08/2005
Pays : 73

http://www.sostechnology.fr

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Mar 10 Jan - 12:00

Oui, je suis le seul utilisateur.
Je me suis contenté de trouver, avec du mal, des lots qui groupent 15/16 mm voire 17 mm sur 10 coups.
Ce fut interressant d'avoir à disposition:
Un stand couvert (que j'ai n'ai plus) + un banc- test avec possibilité de laisser la crosse montée.
De tester, en prenant son temps, 70 balles comme en match + essais, sans bouger ni le canon ni la cible et de se rendre compte que le groupement se déplace au fur et à mesure de l'encrassement, de manière aléatoire..... triste
Je reste conscient de mes capacités et de mon age mais il y a des limites...
Pour ce qui est du "haut niveau" l'exigence d'avoir un couple canon/munition
qui assure le 600, c'est la moindre des choses....Avoir un lot de 20000 cartouches OK, quand sera t-il à 70000/ 80000 coups au compteur ?

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Protouch le Mar 10 Jan - 23:16

Vous me mettez la pression avec vos tests de canon, maintenant je suis curieux de voir la qualité du mien! Surtout que ce n'est pas une première main. Si quelqu'un peut m'aider à faire ce genre de test!

Protouch
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 794
Inscription le : 01/06/2011
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par Air Force le Mer 11 Jan - 0:12

http://www.sostechnology.fr/
Slt !
Va falloir que tu trouves
- "x" lots de mu 22 sympas.
- un club ou un fab ou un autre propriétaire d'un banc
exemple un banc test avec étau pour canon ou carabine montée
- milouze peut t'en dire plus voir son lien
http://www.sostechnology.fr/cartouches_22lr_075.htm
c'est un passage obligé pour savoir ou en est ton canon et trouver un bon couple munition/canon pour matcher.
allez va, au boulot car c'est à réaliser avant la saison 50m. smwink


Dernière édition par Air Force le Mer 11 Jan - 11:15, édité 1 fois

Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 8643
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Inusable un canon de 22 ?

Message par gerlem54 le Mer 11 Jan - 0:34

Protouch, cela peut se faire à mon club, il faut juste choisir un jour sans vent, et attendre une meilleure météo. thumright

gerlem54
Membre Très Actif
Membre Très Actif

Nombre de messages : 1275
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum