Detente électronique

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Detente électronique

Message par picardie le Lun 16 Jan - 9:56

Bonjour
sur un Lp10 ou la détente est déjà me semble t'il super sensible , est ce que la détente électronique apporte vraiment un plus ou est ce " un gadget "
Je ne sais pas si les champions de notre sport par exemple en utilise ??

picardie
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Re: Detente électronique

Message par MICHEL ALIBERT le Lun 16 Jan - 12:57

Bonjour,

Pour ma part, j'ai vraiment trouvé un mieux. Comme, tu as moins de pièces en mouvement, l'arme sursaute moins au départ du coup. De toutes façons, le lâcher étant un des points important à travailler, si tu as un lâcher de M...., même avec une détente électronique, il n'y aura pas de miracle...Pour ta deuxième question, oui, je sais que Lapeyre a eu le Morini en détente électronique, et, il me semble qu'il avait le LP 10 E l'an dernier aux France.
vas sur le site ISSF, tu as des vidéos de coupe du Monde, et l’excellentissime japonais Matsuda a un LP 10E. smwink

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Re: Detente électronique

Message par jipe le Lun 16 Jan - 14:39

picardie a écrit:Bonjour
sur un Lp10 ou la détente est déjà me semble t'il super sensible , est ce que la détente électronique apporte vraiment un plus ou est ce " un gadget "
Je ne sais pas si les champions de notre sport par exemple en utilise ??

La detente electronique apporte une sensation legerement differente = pas de baisse du poids de detente apres le lacher, En theorie, c'est un (leger) avantage. En pratique c'est plutot une question de gout, car cela n'a pas apporte de gain significatif en score (les records du monde et olympique sont toujours detenu par des tireurs utilisant des pistolets a detente mecanique), Par contre du point de vue fiabilite, il y a plus de probleme avec les detentes electronique (pas enormement mais il n'y en a quasi pas avec les detentes mecaniques).

La detente electronique est plus un atout en 5 coups ou elle permet de s'entrainer a sec en VO ce qui est quasi impossible avec une detente mecanique qui oblige a rearmer la detente apres chaque coup a sec. Mais la detente electronique est encore plus delicate sur un 5 coups que sur un 1 coups.

Du point de vue marque, c'est Morini qui est le plus experimente en detente electronique 1 coups (en 10m et 50m).

Pour les pistolets standard, c'est Pardini qui a le plus d'experience en detente electronique.

Pour les tireurs, Lapeyre utilise une Morini electronique (il a temporairement utilise un LP10E).

Perso, je ne prendrais pas un LP10E ni LP50E: la detente electronique est trop recente chez Steyr et il semble y avoir eu de petit soucis alors que le LP10 est totalement fiable. En plus les prix des LP10E et LP50E sont prohibitifs alors que le LP10 est au meme prix que la plupart des autres 10m 1 coup.

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Re: Detente électronique

Message par Le Sergio le Lun 16 Jan - 16:55

Sur nos arbalète match nous avons a présent des détentes électroniques.
Elles nous apportent principalement une régularité de fonctionnement.
Il n y a pas de dereglage, le seul problème étant d' avoir une pile en bon état de charge. Mais la encore pas de dereglage, plus de jus, ça part plus.
Cela impose seulement d' avoir dans sa boite de tir une pile de rechange, et de s être entraîner hors match de la remplacer.

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Re: Detente électronique

Message par Ballou le Lun 16 Jan - 18:56

Le Sergio a écrit:Sur nos arbalète match nous avons a présent des détentes électroniques.

"A présent"...euh, plus de 20 ans quand même mon Sergio mdr1

L'avantage d'un bloc électro c'est que la détente ne se dérègle pas dans le temps et en fonction des conditions : températures basses ou très chaudes.
Qui plus est, on peut tirer avec un poids de détente très faible sans aucun problème d'accrochage irrégulier, à l'inverse des détentes mécaniques.

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Re: Detente électronique

Message par Le Sergio le Lun 16 Jan - 19:58

Oui, tu as raison Bertrand
En fait j ai commence avec une WINZELER avec détente mécanique, sans niveau, arc acier avec corde acier avec une espèce de fil de fer torsade autour et un busc non réglable, ça a du me marquer ! Y avait même pas de languette de retenue du trait.
C était en 89, une ancienne arbalète a " Bibiche ", peut être sa première je suppose.
On a creuser le dessous du fut pour faire un logement pour une pile 9V et on a rajouter un niveau a bulle éclaire avec une diode.
Ça marchait bien !
Pour les ceusses qui ont des accus qui permettent a leur détente électronique de fonctionner, il faut savoir que la panne de pile n est pas un incident matériel, et que le remplacement de la pile pendant un match ne donne pas droit a du temps supplémentaire.

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Re: Detente électronique

Message par gerlem54 le Lun 16 Jan - 20:44

Winzeler a fabriqué à une époque une crosse en lamellé destinée au mécanisme Anschutz (ou autre) ainsi qu'une détente electronique que j'ai déjà vu montée sur Anschutz; trés agréable départ, net même avec un poids de réglage bas. thumright
Apparemment ce n'est plus à leur catalogue ?

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Re: Detente électronique

Message par Ballou le Lun 16 Jan - 22:25

Winzeler fabriquait des crosses bois tout pour Anschutz, ou d'autres marques...
J'en ai possédé une avec un canon 1913 et détente électro.
Le bloc détente est exactement celui des arbalètes (j'étais pas dépaysé comme ça bigrin ) et il fait toujours le montage pour celui qui veut faire monter une détente électro sur sa carabine.

Michel Bury et Daniel Nipkow ont été médaillé aux J-O avec une crosse Winzeler.



Dernière édition par Ballou le Lun 16 Jan - 22:42, édité 1 fois

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Re: Detente électronique

Message par Air Force le Lun 16 Jan - 22:34


Salut Ballou !
Effectivement la WINZELER de MB de l'époque. thumright du moins je pense.

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Re: Detente électronique

Message par Ballou le Lun 16 Jan - 22:41

C'est ça en effet thumright

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Re: Detente électronique

Message par phil le Mar 17 Jan - 0:27

Messieurs, je vous prie de vous recentrer sur le sujet d'origine ou il est question de détente électronique sur un Steyr LP10 ou autre pistolet....

Pour les crosses Wintzeler, il y a un forum Arbalète ...

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Re: Detente électronique

Message par jipe le Mar 17 Jan - 0:42

La problématique de la détente d'une arbalète est bien différente de celle d'un pistolet.

Sur la plupart des pistolets 10m dont le poids de détente doit être de minimum 500g, la détente ne se dérègle que très rarement.

Sur un pistolet 50m avec un poids de détente très faible, c'est plus délicat et l'électronique peut améliorer la régularité du poids de détente mais ce n'est pas un avantage significatif et la aussi les scores ne mettent pas en évidence un avantage de la détente électronique.

En plus je vous rappelle que le terme "détente électronique" est impropre, il s'agit en fait d'un système électromécanique avec toutes les faiblesses de ce genre de mécanisme. Comme je l'ai déjà dit, il y a globalement plus de problèmes de fiabilité sur les détentes électroniques que sur les mécaniques (si vous n’êtes pas convaincu, demandez au SAV Pardini).

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Re: Detente électronique

Message par Ballou le Mar 17 Jan - 1:04

Ouais, enfin en plus de 20 ans de tir, j'ai pas vu beaucoup de blocs détente électroniques WINZELER tomber en panne...2 fois si mes souvenirs sont bons ! Et ça en fait des tirs que ce soit à l'arbalète ou à la carabine siffle


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Re: Detente électronique

Message par jpg73 le Mar 17 Jan - 2:00

La problématique dans les détentes electro c'est surtout quand elles sont utilisées dans des armes semi automatique, type sp1 , mg2e, lp50e etc....
C'est souvent des problèmes de doubles départs qui se produisent ou des départ au relâché de la détente , après avoir passé le point dur .
Sur les 2 armes que j'ai eu en electro , j'ai rencontré des problèmes (mg2e et lp50e...) - je n'acheterai plus que des détentes mécaniques , au moins on a la main sur ce qui s'y passe .....

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Re: Detente électronique

Message par gdev00 le Mar 17 Jan - 11:58

Un détente "dite électronique" demande un petit temps d’adaptation. Mais une fois que l'on en a compris le fonctionnement, c'est une pure merveille de douceur. J'ai un MG1E MatchGuns pour info. Oui, elle s'est déréglée cet hiver, au bout d'une année, mais pas besoin de faire de démontage, un simple clef Allen, à peine un demi quart de tour, même moins, et je retrouve mes 10 ou 20 gr manquant.

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Re: Detente électronique

Message par jpg73 le Mar 17 Jan - 15:47

Dans ton cas gdev, ce n'est pas la partie electro qui est en cause mais la partie purement mécanique qui a pour fonction de donner du poids au départ comme sur tout bloc détente.

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Re: Detente électronique

Message par gdev00 le Mar 17 Jan - 15:55

Oui, jpg, tu as entièrement raison ! thumright

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Re: Detente électronique

Message par jpg73 le Mar 17 Jan - 16:32

Sur une arme semi auto toute la difficulté est d'assurer des contacts uniques à chaque pression de détente. Il y a des systèmes dits "anti-rebond" qui empêchent normalement les départs multiples comme lorsque vous appuyer sur la touche de votre clavier d'ordinateur. Sans ce système plusieurs mêmes lettres apparaitraient à l'écran alors que l'on a l'impression d'avoir enfoncer une seule fois la touche. Ensuite il y a des algorithmes qui gèrent une tempo entre 2 coups consécutifs etc etc ....
Quand ça marche c'est nickel. Quand c'est en panne c'est retour usine, comme vient de me dire Recht à 15 jours des france c'est génial. Pas le temps. Donc je sais que je tirerai avec une arme pas fiable.

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Re: Detente électronique

Message par Max58 le Mar 17 Jan - 23:17

jpg73 a écrit:La problématique dans les détentes electro c'est surtout quand elles sont utilisées dans des armes semi automatique, type sp1 , mg2e, lp50e etc....
C'est souvent des problèmes de doubles départs qui se produisent ou des départ au relâché de la détente , après avoir passé le point dur .
Sur les 2 armes que j'ai eu en electro , j'ai rencontré des problèmes (mg2e et lp50e...) - je n'acheterai plus que des détentes mécaniques , au moins on a la main sur ce qui s'y passe .....

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Alors, je ne suis pas le seul.

J'ai possédé un SP1 Pardini avec détente électronique, que j'ai revendu après deux problèmes sur l'électro-aimant (retour à l'usine).
La première fois le coup partait avec un retard évident, et la deuxième fois blocage complet de la détente.
Sinon j'ai apprécié la souplesse de cette détente, dommage car la première année d'utilisation aucun souci.

Aujourd'hui, je reste en mécanique en 10m et au 25m. C'est plus rassurant et mes résultats sont identiques.

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Re: Detente électronique

Message par jipe le Mar 17 Jan - 23:51

jpg73 a écrit:La problématique dans les détentes electro c'est surtout quand elles sont utilisées dans des armes semi automatique, type sp1 , mg2e, lp50e etc....
C'est souvent des problèmes de doubles départs qui se produisent ou des départ au relâché de la détente , après avoir passé le point dur .
Sur les 2 armes que j'ai eu en electro , j'ai rencontré des problèmes (mg2e et lp50e...) - je n'acheterai plus que des détentes mécaniques , au moins on a la main sur ce qui s'y passe .....

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C'est effectivement les détentes électroniques des 5 coups qui sont les plus délicates et qui ont le plus de problèmes.

Les détentes électroniques n'aiment pas beaucoup non plus les résidus de poudre brulée -> globalement plus de soucis sur les armes a feu que sur les armes a air et... les arbalètes.

Maintenant il ne faut pas méprendre mes propos: je n'ai pas dit que les détente électroniques ne sont pas fiables, simplement qu'il y a statistiquement plus de soucis/problèmes qu'avec les détentes mécaniques.

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Re: Detente électronique

Message par jpg73 le Mer 18 Jan - 2:36

Tomtom de notre forum m'avait fait part de ce qu'il avait vu chez pardini lors d'une compétition internationale ....
Un carton complet de blocs détente electro de rechange pour échange standard , car les anciens modèles présentaient des soucis ....
Moi cela ne me rassure pas ....

Jp

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Détente électronique

Message par bibir le Mar 29 Jan - 18:33

Bonjour,

Une petite question.

Quelle est la différence entre une détente manuelle et électronique ?

Je parle de la sensation, du toucher, du poids de la détente, bref ce qui change pour le tireur.

Merci et à +

Albert

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Re: Detente électronique

Message par phil le Mar 29 Jan - 19:40

Sujet déjà traite, je fusionne celui-ci avec l'existant

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Re: Detente électronique

Message par bibir le Mar 29 Jan - 20:28

Excuse moi phil.

Je n'avais pas vu le sujet et tu as bien fais de fusionner.
J'ai eu les réponses que j'attendais.
Je vais donc partir sur une détente mécanique par prudence.
Encore merci et bonne journée à tous.

Albert smwink

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detente

Message par renzo le Mer 30 Jan - 0:45

un de mes amis avait utilisé pendant près de 2 ans le steyr LP10 mécaniques
ensuite à l'électronique, m'a dit que le second est beaucoup mieux, la detente a été entièrement repensé et amélioré.
l'ajustement est plus facile et plus précis, et a plus de possibilités de réglage fin.
le sentiment de la detente est de précision et régularité
la detente peut être retiré complètement, dans un bloc, pour la voir. sur la mécanique n'était pas possible.
J'ai plusieurs pistolets ( Walther LP300, Pardini, steyr LP10 mécanique et matchguns ), je peux dire que la detente plus difficile à régulier et moins précise que la distribution de poids entre 1 et 2, est la LP 10 mécanique.
en électronique, c'est tout nouveau et amélioré.
alors il m'a dit qui avait tous les deux, et a travaillé beaucoup sur les deux.
renzo

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