La lutte anti-dopage fonctionne ...

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Doc Bernie le Lun 25 Juil - 23:54

ML67 a écrit:Finalement nous sommes revenus au temps de la guerre froide !!

Et les Chinois se frottent les mains !!
c'est une bonne mesure d'hygiène !  ptdr

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par CHARLIER le Mar 26 Juil - 0:00

Et font certainement la même chose.....
Comment est-il possible d'interdire de JO les sportifs Russes ayant déjà été suspendus et pas les autres nationalités??? Powell, Gatlin, Blacke, Merrit,Valverde....mais aussi quelques Français....
Y aurait-il deux poids deux mesures???

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Stutzi54 le Mar 26 Juil - 0:15

Soyons lucide, la manipulation des urines ne date pas d'aujourd'hui et n'est pas une spécialité moscovite. J'ai vu, je dis bien "j'ai vu", un contrôle d'urine dans une équipe de foot professionnelle où l'entraineur à désigné un joueur en arrêt maladie pour la prise d'échantillon avec l'accord du contrôleur ....

En outre, si on voulait réellement empêcher cela, il suffirait de contrôler l'ADN et de faire des contrôles permanents (une prise de sang, d'urine, cheveux tous les quinze jours par exemple) ce qui est faisable s'agissant de professionnels, pour détecter les cas de dopage.  

Pour les disciplines les plus "rentables (foot, tennis, basket, golf) le coût de ces contrôles serait négligeable et pourrait être financer par une taxe.

Les contrôles actuels sont de la poudre aux yeux effectués pour donner l'impression de faire quelque chose.

Les enjeux financiers et humains sont trop énormes, des milliards de dollars et des centaines de milliers d'emplois,  pour qu'on recherche réellement les éventuels tricheurs.

La seule différence entre les russes et les autres grands pays et que l'état était actif dans le système. Ailleurs ce n'est peut être pas le cas (j'ai des doutes en ce qui concerne les chinois) mais on laisse faire ce qui revient au même ...

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par ML67 le Mar 26 Juil - 0:41

Il n'y a pas moins de dopage dans les sports à faible enjeu financier.
Réduire à dopage = argent ou argent = dopage c'est une énorme erreur

Le dopage existait déjà au temps des grecs.

Les athlètes sont prêts à tout pour gagner. Les labo de contrôle auront toujours un temps de retard face aux labo pharmaceutiques. Par contre, la lutte engagée par le président actuel du CIO est interessante car en faisant des contrôles avec effets rétroactifs il "détruit " des carrières de sportifs voyous. Entre les JO de Pékin et Londres une quarantaine de médailles ont déjà été retirées et ce n'est pas fini.

Dommage que les produits intéressants pour le tir ne soient pas sur la liste des produits interdits ou pas vraiment


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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Stutzi54 le Mar 26 Juil - 9:15

@ ML 67 : je n'en disconviens pas (voir mon avant dernier message). Je suggérais simplement d'introduire un peu de réalisme à savoir que la mise en place de contrôles efficaces nécessite un budget que seuls les sports "bancables" peuvent réunir.

Sans le budget nécessaire, cela reste lettre morte et faux semblant. triste

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par jpgnm1 le Mar 26 Juil - 9:50

Personnellement, je suis persuadé que ce que les Russes ont fait est la même chose que les autres pays.
Je ne pense pas que les responsables ne soient pas tentés par une médaille lorsqu'ils en ont les moyens.
Lorsque je vois le Tour de France, je me dis que le vainqueur est quand même doué à la base, mais que ses "entraineurs" ont aussi une longueur d'avance sur les contrôles.

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par bx19gt le Mar 26 Juil - 9:51

Si les autres pays ont fait la même chose, pour l'instant ils ne se sont pas fait prendre.
Là est toute la difference.

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par jpgnm1 le Mar 26 Juil - 9:55

par bx19gt Aujourd'hui à 8:51
Si les autres pays ont fait la même chose, pour l'instant ils ne se sont pas fait prendre.
Là est toute la différence.

C'est vrai !
Mais on trouve iniquement ce que l'on cherche aussi ?
Je doute que seuls les Russes fassent cela .......

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par ML67 le Mar 26 Juil - 10:37

Stutzi54 a écrit:@ ML 67 : je n'en disconviens pas (voir mon avant dernier message). Je suggérais simplement d'introduire un peu de réalisme à savoir que la mise en place de contrôles efficaces nécessite un budget que seuls les sports "bancables" peuvent réunir.

Sans le budget nécessaire, cela reste lettre morte et faux semblant. triste


Le monde du sport n'aura jamais les moyens des grands labo pharmaceutiques qui sont parmi les plus sociétés mondiales.

Par contre, je regrette le manque de prévention des instances de lutte anti dopage qui pourraient utilise certains cas pour faire de la pub positive !!

Citer Marion JONES qui a été emprisonnée pour parjure aux USA, et sortir la liste de tous les dopés médailles olympiques et mondiaux.

Le règlement à la base est presque un aveu de légalisation du dopage. Autoriser 50% pour le taux d'hématocrite alors un homme est au max 35% c'est fabuleux.

Pourquoi les derniers médicaments ne sont jamais mis sur la liste ?

Pourquoi tout ce qui est "bon" pour le tir n'est pas sur la liste ??

Pourquoi certains produits masquants très connus ne sont pas sur la liste ?

Bref comme l'a dit quelques mois auparavant un responsable de la natation mondiale, "je crains qu'il n'y ait pas une médaille propre dans le bassin de Rio".

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par bx19gt le Mar 26 Juil - 12:29

jpgnm1 a écrit:
Je doute que seuls les Russes fassent cela .......

Je suis bien d'accord.
Peut etre le font ils aussi à une echelle moins industrielle

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Pascale le Mar 26 Juil - 13:29

ML67 a écrit:Le règlement à la base est presque un aveu de légalisation du dopage. Autoriser 50% pour le taux d'hématocrite alors un homme est au max 35% c'est fabuleux.

Désolée de te contredire mais l'intervalle de normalité des laboratoires d'analyses pour l'hématocrite va de 35% à 50%.
Des taux vers 42-45 % sont monnaie courante, 35% c'est plutôt pour des femmes avec peu d'hémoglobine. J'ai déjà  vu un taux de 50% pour une personne d'âge mûr et pas sportive ! C'est rare mais ça existe.
Il n'est pas possible d'accuser quelqu'un de dopage sur seulement un taux d'hématocrite à 50%.

Pour le reste je suis d'accord avec les divers intervenants, il y a assez d'arguments valables pour ne pas en rajouter des erronés.

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Stutzi54 le Mar 26 Juil - 14:28

En fait, fixer un seuil n'a scientifiquement aucun sens car aucun individu n'est identique. Le seul  intérêt de ce système de "seuil" est sa facilité de mise en œuvre. L'inconvénient est que ces seuils sont discutables et parfois injustes.

En revanche, ce qui serait anormal serait une variation inexpliquée pour ne pas dire inexplicable de ce taux d'où l'intérêt du contrôle continu toute l'année.

Cela étant dit, ce n'est pas demain la veille ..... triste

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par ML67 le Mar 26 Juil - 14:49

Il existe le suivi longitudinal et le passeport biologique !!

Avec pour conséquences les arrêts thérapeutiques.

Pourquoi les instances ne communiquent jamais sur ces arrêts ? euh euh

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par p7m13 le Mar 26 Juil - 15:36

ne pas oublier la complicité de tous les journalistes sportifs. EXEMPLE : Merckx s'entraine un bon moment à Mexico (en altitude donc moins de freinage dans l'air), fait 49 km en une heure, sur une piste, sans jamais freiner et sur un vélo profilé
Aujourd'hui, la moyenne sur un tour de france frise les 42 km/h (sur environ 4000 km et pas 49) et personne ne se pose de questions

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par tueurdemouches le Mar 26 Juil - 16:12

bonjour
j'ai cru comprendre que les fédé
avaient choisi elle-même le taux d'hématocrite
c'est pour cela que l'athlé est à 60 alors que le vélo est à 50%
de plus les labos recherchent certaines molécules les autres
ignorées ou pas connues suivant les fédé et/ou les sports
2 solutions
sports chargés et non chargés
si pris dans les non chargés bannis à vie
smwink

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Stutzi54 le Mar 26 Juil - 16:16

p7m13 a écrit:ne pas oublier la complicité de tous les journalistes sportifs. EXEMPLE : Merckx s'entraine un bon moment à Mexico (en altitude donc moins de freinage dans l'air), fait 49 km en une heure, sur une piste, sans jamais freiner et sur un vélo profilé
Aujourd'hui, la moyenne sur un tour de france frise les 42 km/h (sur environ 4000 km et pas 49) et personne ne se pose de questions

Oulah, ce n'est pas comparable. En peloton tu bénéficies de l'aspiration. On roule facilement 10 km/h voir plus plus vite que seul.

Cela étant dit, je ne dis pas que les cyclistes professionnels ne sont pas dopés mais ce ne sont certainement pas les plus dopés du monde sportif.

Exemple : aux jeux olympiques de Pékin, un tout petit pays, la Jamaïque, à raflé toutes les médailles d'or homme et femme en sprint (100m, 200m relai 4x100 et relai 4x200m) la seule médaille qui leur a échappée, le 4 x 100 m ou le 4 x 200 m féminin je ne me souviens plus, c'est parce qu'une des sprinteuse a perdu le bâton .... Vous ne trouvez pas cela bizarre pour un pays de 2,7 millions d'habitants ?

Accuser ces derniers de s'être doper c'est accuser le Roi Husain (de Jamaïque) de dopage ? Vous imaginez le cataclysme planétaire ?

Pour mémoire, Carl Lewis qui avait la même aura qu'Usain, a avoué sur son vieil âge qu'il s'était dopé .....

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par eiffel le Mar 26 Juil - 18:29

Les instances de l'ISSF viennent d'autoriser les athlètes Russes (18 tireurs sélectionnés...) à participer aux JO car répondants aux critères édictés par le CIO.
Les trois cas de dopages en tir mentionnés dans le fameux "rapport Mc laren", suite à ré-analyses d'échantillons aprés les JO de Londres semblent être connus et traités par l'ISSF. Les 3 athlètes concernés ne font pas partie de la délégation Russe pour Rio bien évidemment...
Voilà, on verra donc Kamensky par exemple, aux 3 disciplines carabine, et moi je trouve celà équitable !
Mais on en fait ce qu'on en veut...
Plus d'infos sur le site ISSF, en page d'accueil, dans les news.
smwink

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par jenstella le Mar 26 Juil - 19:25

chaque fédération sportive internationale choisit si les athlètes russes participent ou non à Rio
je partage la décision des instances de l'ISSF.

cool

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Air Force le Mar 26 Juil - 20:29

Stutzi cible bien les anomalies et grosses perfs étonnantes réalisées à répétition tant en natation, athlé avec les jamaïcains qu'ailleurs ou même je pense en tir avec les chinois, US, russes..et d'autres nations non citées. Le dopage est bien présent même là ou cela semble clean.. siffle

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par ML67 le Mar 26 Juil - 23:12

Que penser de 2 tireurs chinois champions olympiques qui ont eu des malaises lors de la WC Rio ?

Un s'est endormi après sa finale après avoir été transporté dans la zone d'échauffement par des officiels chinois et l'autre n'a pu terminer son match..... euh

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par eiffel le Mar 26 Juil - 23:43

ML67 a écrit:Que penser de 2 tireurs chinois champions olympiques qui ont eu des malaises lors de la WC Rio ?

Un s'est endormi après sa finale après avoir été transporté dans la zone d'échauffement par des officiels chinois et l'autre n'a pu terminer son match..... euh
Un peu plus de précisions sur cette anecdote croustillante Max ?
J'ai vu les meilleurs carabiniers Chinois à Münich et ils n'avaient pas l'air de s'endormir sur le pas de tir... Pour être honnête, ils n'avaient pas l'air très stressés non plus. Mais c'était le cas de beaucoup d'autres tireurs étrangers, et Francais bien sûr.
Alors...?
smwink

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par ML67 le Mer 27 Juil - 0:23

C'est assez simple, tu as un type qui termine sa finale et qui tombe dans les pommes, qui est transporté et qui dort comme un bébé dans la zone d'échauffement.

Et l'autre en cours de match sort en titubant s'assoit puis est allongé par le coach et ne se relève plus et est transporté

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Stutzi54 le Mer 27 Juil - 9:31

Ne vous moquez pas ! Nous devrions être admiratif de ces fédérations sportives qui permettent à des personnes souffrant de graves problèmes cardiaques nécessitant la prise massive de bêtabloquant de participer à des épreuves sportives ....

Si en plus, elles souffrent de crises d'angoisse nécessitant la prise d'anxiolytique c'est encore plus admirable ! innocent

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Doc Bernie le Mer 27 Juil - 9:34

Et la participation de tous ces asthmatiques, c'est également admirable... siffle

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Re: La lutte anti-dopage fonctionne ...

Message par Air Force le Mer 27 Juil - 15:00

Oui admiratifs devant ces faits.. ptdr  qui sont pourtant bien réels.  Ce n'est pas la première fois que des tireurs ont des comportements bizares aux JO . Il y a qq années un chinois  s'était payé un beau 6 à la fin de la finale (erreur minutage de dosage ?? bigrin ) et M Emmons qui loupe presque la  cible   à la dernière !!Tout comme des tireurs qui "disparaissent " qques temps ou 2 ans puis qui ré apparaissent  en forme et tout aussi forts ....Il y aurait des  suspensions de  dissimulées??? Ou mise au vert pour nettoyage? Certains se "chargent "sciemment c'est maintenant une certitude , d'autres le sont "devenus" sans le savoir alors que d'autres ne son victimes que de concurrents , comment s y retrouver si les sanctions immédiates et radiations à vie souhaitées plus haut dans un post ne sont pas mises en place...!! Le chemin sera long pour éradiquer ce fléau dans  le Sport , tir sportif compris.. siffle ...

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