Puissance de recul 22lr

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Puissance de recul 22lr

Message par Matiouse le Lun 20 Fév - 19:54

Bonjour à tous,
voila j'aurai voulu savoir si quelqu un connais l'énergie absorbé par l'épaule (en joule ou autre) lors du départ du coup??

Merci
bonne soirée a vous
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par jpgnm1 le Lun 20 Fév - 20:55

Bonne question...
Qui dépend aussi de l'arme utilisée ?
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Le Sergio le Lun 20 Fév - 21:21

Avec nos carabine de tir sportif qui ont des barreaux comme canon, et donc pèsent lourd, je pense que l énergie transmise a l arme est en grande partie absorbée de ce fait. Donc in fine pas grand chose.
MILOUZE a sûrement des infos la dessus.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Invité le Lun 20 Fév - 21:48

cela depend egalement de la munition utilisée,un subsonic en 22lr provoque certainement plus de "poussée" qu'un cartouche match qui gravite dans les 320m/s.


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Re: Puissance de recul 22lr

Message par philibert le Lun 20 Fév - 22:20

Bonsoir .
Faible recul pour une 22, cela est sûr .
Milouze sera le référent en la matiére, comme dit plus haut !

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par MILOUZE le Lun 20 Fév - 23:34

Matiouse a écrit:Bonjour à tous,
voila j'aurai voulu savoir si quelqu un connais l'énergie absorbé par l'épaule (en joule ou autre) lors du départ du coup??

Merci
bonne soirée a vous

Si on parle d'énergie cinétique, le tir d'une cartouche est générateur d'une énergie cinétique égale à :

1/2 X masse du projectile en plomb X vitesse du projectile élevée au carré + (si on veut être perfectionniste) le même calcul pour les gaz et résidus de tir projectés vers l'avant.

N'oublions pas également le mouvement du percuteur qui développe une énergie cinétique propre, mais qui revient à une valeur nulle à la fin de la percussion.

Faisons simple : Ec d'une cartouche 22LR est environ égale à 0,5 X 0,0026 X (320 X 320) = 133 joule environ.

De là à dire que toute cette énergie est dissipée dans la liaison crosse-épaule, c'est un grand raccourci. Une partie sans doute mais pas l'intégralité. La proportion dépend de l'arme utilisée, de la position de l'épaule par rapport à l'axe du canon, ...

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Doc Bernie le Lun 20 Fév - 23:39

Lapua Midas =139 joules sur les tables. C'est à dire pas bezef en réaction sur une crosse qui a une masse de 5 à 7 kg., même en rajoutant les gaz!
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Protouch le Mar 21 Fév - 0:29

Vous êtes des dingues lol.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Air Force le Mar 21 Fév - 0:49

http://www.pistoliers.com/gen_pages.php?f=mp_recul.txt
Bonsoir EricB !
Ce sujet m'en rappelle un autre sur un autre forum. no comment. Voir par contre ce lien pour info au cas ou.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par guismoo50 le Mar 21 Fév - 0:50


quand la balle de 2.6gr part vers l'avant à 320m.s
la cara de 6kg part vers l'arriere à 6.66m.s

pour les gazs, ça m'échappe un peu... toutrouge
et pis ya les frottements qui se transforme en chaleur... euh

pour le percuteur, celui qui perçoit son recul est un dieu du tir..

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Matiouse le Mar 21 Fév - 1:11

et bien merci a tous pour vos réponces qui vont bien m avancer !!

Sutout a toi Milouze pour ta formule que je vais gardé dans un coin de mon carnet!!

Si je peu me permetre je vais abusé de votre savoir, pencez vous qu avoir une epaule plus ou moin ferme peu avoir des conséquences sur le groupement, ou reste t il intrinsèque au canon ?

Air force merci pour ton super lien merci
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par MILOUZE le Mar 21 Fév - 1:22

Bien sûr que la position ou la tonicité de l'épaule vont avoir des conséquences. L'arme ne réagira pas de la même manière si ces éléments changent. En effet, dès le mouvement du percuteur vers l'avant, l'arme va reculer et l'épaule va avoir son influence, tout comme la position de la tête et celles des mains, la tension de la bretelle,...

Contrairement à certaines croyances (sans revenir aux longues discussions tenues ailleurs), le recul commence bien avant que la balle ne sorte du canon.

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mar 21 Fév - 10:15

guismoo50 a écrit:
quand la balle de 2.6gr part vers l'avant à 320m.s
la cara de 6kg part vers l'arriere à 6.66m.s

Totalement FAUX et heureusement, cela voudrait dire que le recul de l'arme possède une énergie cinétique de 133 Joules!!!. La quantité de mouvement de l'ogive est égale à la quantité de mouvement de l'arme. Il n'y a pas conservation de l'énergie cinétique. Le principe est la conservation de la quantité de mouvement. Si m1 et v1 sont la masse de l'ogive et sa vitesse, m2 et v2 la masse et la vitesse de recul de l'arme. La formule de la conservation de la quantité de mouvement est: m1.v1 = m2.v2
En reprenant m1=0.0026kg v1= 320m/s m2= 6kg cela donne une vitesse de recul v2= 0.14m/s.
L'energie cinétique du recul de l'arme est donc de 0,5 X 6 X 0.14 X 0.14 = 0.06 Joules

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par daul le Mar 21 Fév - 11:09

Vous pouvez me la refaire, je n'ai rien compris.
Rien que le temps de lire tout cela et d'essayer de le retenir, j'ai fini de tiré tout mon match anglais avec la tête reposée et pleine de toutes les bonnes sensations ressenties.

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par MILOUZE le Mar 21 Fév - 11:22

On a effectivement dérivé de la question originale. Ce que dit Spencer44 est exact. Il y a équilibre entre les deux quantités de mouvement. C'est précisément ce qui explique que le recul de l'arme existe dès que l'ogive commence à se déplacer. Ensuite, ce recul de l'arme, s'il ne se produit pas dans des conditions identiques (position de l"épaule, de la tête, serrage de la main,...), va générer des couples différents. D'où un déplacement du canon différent pendant le trajet de la balle à l'intérieur. D'où une position de la bouche du canon différente lors de la sortie du projectile. D'où une position de l'impact en cible différente également.

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par gerlem54 le Mar 21 Fév - 11:44

MILOUZE a écrit:On a effectivement dérivé de la question originale. Ce que dit Spencer44 est exact. Il y a équilibre entre les deux quantités de mouvement. C'est précisément ce qui explique que le recul de l'arme existe dès que l'ogive commence à se déplacer. Ensuite, ce recul de l'arme, s'il ne se produit pas dans des conditions identiques (position de l"épaule, de la tête, serrage de la main,...), va générer des couples différents. D'où un déplacement du canon différent pendant le trajet de la balle à l'intérieur. D'où une position de la bouche du canon différente lors de la sortie du projectile. D'où une position de l'impact en cible différente également.

Ce qui me conforte dans l'idée qu'une 22 LR est plus affectée de par sa vitesse qu'une ogive propulsée à 850 m/s.

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Doc Bernie le Mar 21 Fév - 11:48

gerlem54 a écrit: Ce qui me conforte dans l'idée qu'une 22 LR est plus affectée de par sa vitesse qu'une ogive propulsée à 850 m/s.

et ce qui confirme qu'un bon tireur 50 m est généralement un bon tireur 300m, mais que l'inverse n'est pas obligatoire.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mar 21 Fév - 11:59

La question originale concernait la puissance de recul 22LR.
La réponse est simple: l'énergie due au recul d'une l'arme de 6kg tirant une 22LR est de 0.06 Joules
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par philibert le Mar 21 Fév - 13:32

Bonjour .
Et plus on est lourd (poids) sur la balance , moins on sent le recul !!!!!!

Lao tseu !

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Matiouse le Mar 21 Fév - 23:07

Ah sa change tout !!!

Merci beaucoup pour vos précisions et desolé de vous avoir empéché de dormir
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par jpgnm1 le Mer 22 Fév - 9:10

Pour répondre de façon simple à Daul suite au dernier calcul :
"l’énergie" générée sur le poids de l'ogive est la même que sur le poids de l'arme
D'un coté 2.6 grammes, de l'autre 6 kg
La balle sort à 320 m/s ; l'arme "recule" à 0.14 m/s
Avec une énergie (1/2 de M x V², merci M. Einstein) égale à 0.06 joules.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mer 22 Fév - 9:27

jpgnm1 a écrit:Pour répondre de façon simple à Daul suite au dernier calcul :
"l’énergie" générée sur le poids de l'ogive est la même que sur le poids de l'arme
D'un coté 2.6 grammes, de l'autre 6 kg
La balle sort à 320 m/s ; l'arme "recule" à 0.14 m/s
Avec une énergie (1/2 de M x V², merci M. Einstein) égale à 0.06 joules.

Ce n'est pas l'énergie qui est la même, c'est la quantité de mouvement qui reste constante. Ce n'est pas du tout la même chose. L'énergie cinétique d'un corps en mouvement c'est 1/2 de la masse par la vitesse au carré ( 1/2 m.v.v). La quantité de mouvement c'est la masse par la vitesse (m.v)
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mer 22 Fév - 10:04

jpgnm1 a écrit:
Avec une énergie (1/2 de M x V², merci M. Einstein) égale à 0.06 joules.

Ce n'est pas le génial Einstein qui a "découvert" l'équation de l'énergie cinétique d'un corps (E = 1/2 de M x V²). Cette équation dérive des études de Newton sur la mécanique. La formule d' Einstein que tout le monde connait, fait intervenir la vitesse de la lumière ( c= 300 000km/s). Cette énergie appelé "énergie de masse" est égale à la masse d'un corps par la vitesse de la lumière au carré ( E= m.c2).
Cette énergie de masse est considérable, mais elle est difficile à être mise en oeuvre. Elle devient disponible dans le cas d'une bombe atomique ou d'une centrale EPR.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Valérie le Mer 22 Fév - 10:55

En tout cas toutes ces belles formules me rappellent le lycée, me voilà rajeunie de quelques décennies content


Dernière édition par Valérie le Mer 22 Fév - 14:05, édité 1 fois
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mer 22 Fév - 11:01

Merci pour cette touche de légèreté dans ce monde austère de la physique. cool
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