Puissance de recul 22lr

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Spencer44 le Mar 23 Fév - 18:27

OK, sauf que sur une arme semi automatique, il y a d'abord la sortie de l'ogive avant le recul de la culasse. Et heureusement d'ailleurs.
Voici du slow motion qui montre bien cet enchaînement. On pourra aussi bien apprécier quand le recul intervient.

https://www.youtube.com/watch?v=qSmC8A1pNsU
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Mazzeru le Mar 23 Fév - 19:11

En fait c'est très rapide mais quand on fait passer image par image on voit bien que le mouvement de la culasse débute avant la sortie de la balle du canon :

https://www.youtube.com/watch?v=7y9apnbI6GA

(faire pause à 0:10, presque 0:11 -> les gaz sortent bien par la fenêtre d'éjection et l'ogive n'est pas encore sortie)

Idem sur ta vidéo à 0:44, limite 0:45 où l'on voit ce même phénomène.

Même si, je suis d'accord, l'essentiel (99%) du relèvement se produit après.

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Re: Puissance de recul 22lr

Message par GRAP le Mar 23 Fév - 19:27

pat_95 a écrit:
Où est le problème ? Dans la culasse !

Salut

Oui mais il y a aussi bonne culasse et culasse de m....e

C est le jour et la nuit entre un tir a culasse ouvert par exemple sur un PM MAT 49 et un tir avec une culasse fermé rotative équilibrée comme  HK MP5-SD3

Sur le premier, il y a des impacts de partout, plafond compris .... mais juste 2 en cible ptdr  ... les 2 premières balles de la rafale et bien sur en le tenant a 2 mains.

et sur le second, les impactes rentrent bien dans la cible même en tir a une main.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Air Force le Mar 23 Fév - 20:49

Bonsoir.
On voit bien qu'à la suite de notre petit échange "divergeant" (je cite Pat) entre milouze et moi même sur le recul, les 5 autres intervenants qui ont suivi expriment eux aussi quelques doutes en voyant chacun à sa façon la sortie des gaz et de  l'ogive et le début du recul qui suit avec ses effets sur le saut de bouche.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par GRAP le Mar 23 Fév - 22:01

MILOUZE a écrit:
- que le fait d'ajouter du poids sur le canon, modifiant ainsi son régime vibratoire, modifie son fonctionnement, les groupements et le point d'impact en cible.

sujet intéressant.

j ai une autre question pour cette phrase
Plus on charge le canon et plus le groupement diminue ?

a un moment, le groupement doit s ouvrir ?

il faut tester ca pratiquement et ... le gain est quasiment nul ou c est intéressant ?
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Doc Bernie le Mar 23 Fév - 23:32

GRAP a écrit:
sujet intéressant.

j ai une autre question pour cette phrase
Plus on charge le canon et plus le groupement diminue ?

Non, pas obligatoirement... tout dépend de la masse et de son emplacement : c'est ce qu'on appelle un tuner... (voir ce mot dans "recherche", il y a e quoi faire).

GRAP a écrit: a un moment, le groupement doit s ouvrir ?

il faut tester ca pratiquement et ... le gain est quasiment nul ou c est intéressant ?

Le gain était minime jusqu'à ce que l'on décompte en dixième... on voit donc fleurir maintenant des tuner en ISSF !

Avant d'en arriver là, il faut faire tout ce qu'il faut pour être un excellent tireur avec une excellente arme, et ensuite passer beaucoup de temps (et de munitions) pour régler.
Courage...
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par GRAP le Mer 24 Fév - 15:34

Ok, merci

j ai regardé ca cette nuit.
Ils disent qu on peut gagner jusqu'à 12% de précision supplémentaire pour une cartouche lambda en 22lr. En revanche, si on change de cartouche, ogive etc ... faut tout recalculer a zéro.

Si on fabrique ses cartouches sois même le maximum de précision gagné avec un tuner va grandement diminuer. Donc 4 ou 5% maxi ?
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Mazzeru le Mer 24 Fév - 17:24

GRAP a écrit:Ok, merci

j ai regardé ca cette nuit.
Ils disent qu on peut gagner jusqu'à 12% de précision supplémentaire pour une cartouche lambda en 22lr. En revanche, si on change de cartouche, ogive etc ... faut tout recalculer a zéro.

Si on fabrique ses cartouches sois même le maximum de précision gagné avec un tuner va grandement diminuer. Donc 4 ou 5% maxi ?

Tu recharges la .22 ?
T'es fort !!!
Tu désarmorces comment ?

ptdr

(Désolé j'ai pas pu résister)
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par GRAP le Mer 24 Fév - 18:56

mazzeru a écrit:
GRAP a écrit:Ok, merci

j ai regardé ca cette nuit.
Ils disent qu on peut gagner jusqu'à 12% de précision supplémentaire pour une cartouche lambda en 22lr. En revanche, si on change de cartouche, ogive etc ... faut tout recalculer a zéro.

Si on fabrique ses cartouches sois même le maximum de précision gagné avec un tuner va grandement diminuer. Donc 4 ou 5% maxi ?

Tu recharges la .22 ?
T'es fort !!!
Tu désarmorces comment ?

ptdr

(Désolé j'ai pas pu résister)

Oui .....
Mais faut aussi que tu apprennes a lire un texte   ou achete des lunettes ..... ou un peu de reflexion ....   ptdr  ptdr  bravo  bravo

le texte est coupé en 2 parties avec une ligne blanche entre

La première partie est pour le 22lr .... donc comme on le recharge pas, le tuner offre un gain de 12%

la seconde partie est pour les autres cartouches que l on peut recharger, j ai pas marqué 22lr, ... donc dans ce cas le réglage est plus facile ... et le tuner procure moins de gain.


Y a quoi qui est incompréhensible dans ces phrases  ??!!!
ptdr
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Doc Bernie le Mer 24 Fév - 20:29

mazzeru a écrit:
Tu recharges la .22 ?
T'es fort !!!
Tu désarmorces comment ?

ptdr

(Désolé j'ai pas pu résister)

Ah, la tradition de l'esprit français ! ptdr
On ironise sur ce que l'on ne connait pas...

http://22lrreloader.com/design-details/
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Mazzeru le Mer 24 Fév - 21:08

Doc Bernie a écrit:
mazzeru a écrit:
Tu recharges la .22 ?
T'es fort !!!
Tu désarmorces comment ?

ptdr

(Désolé j'ai pas pu résister)

Ah, la tradition de l'esprit français ! ptdr
On ironise sur ce que l'on ne connait pas...

http://22lrreloader.com/design-details/

Et ils ne la fabriquent pas en multiposte ? bigrin
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Doc Bernie le Mer 24 Fév - 21:45

roulé sous les aisselles... siffle
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Mazzeru le Jeu 25 Fév - 18:40

En complément des excellentes explications de MILOUZE et de SPENCER, je vous propose la lecture de l'ouvrage de JP CONTESSE sur la discipline "Silhouette Métallique" que j'ai relu hier soir et dont j'ai redécouvert, qu'il traitait, également, du recul...

Les pages 45 et suivantes sont justement consacrées au recul (chapitre intitulé "Le recul : une approche simpliste à l'usage des curieux")

Ce document est librement téléchargeable à l'adresse suivante :

http://www.tstb.free.fr/Bienvenue%20sur%20le%20Site%20Tir%20Sportif%20Toulouse%20Bessieres_htm_files/Approche%20silhouette%20metallique.pdf

Le chapitre sur le recul se conclut de la façon suivante :

"Seul le recul dû au trajet interne a un effet sur le tir.
Sa force s’exerce dans l’axe du canon (en ne tenant pas compte de l’effet de rotation de la balle dans les rayures). Cet axe est au dessus de la main qui est le point d’appui et la force provoque un basculement vers le haut pendant le trajet interne. Dès que la balle est sortie du canon, la pression à la bouche amplifie (bruyamment) ce relèvement, sans conséquence sur le trajet externe. Egalement, dans une tenue à une seule main, la paume résiste plus que les doigts fermés sur l’autre côté de la poignée ; ceci peut conduire à un léger basculement vers le côté des doigts. En tir  sur SM, ce dernier effet est contrarié par l’appui du canon en creedmore  et la tenue à deux mains en tir debout.
Par contre la force provoquant le  relèvement du canon pendant le trajet interne est d’autant plus importante que la balle est lourde et la vitesse élevée. En conséquence, il est primordial de tout mettre en œuvre  pour que ce relèvement soit le plus régulier possible. Il est donc nécessaire de pratiquer une prise en main constante tant en positionnement des mains qu’en effort de serrage, surtout en Gros Calibre où on tire « costaud ». Ceci ne veut pas dire de forcer sur le serrage, mais de serrer avec régularité, ce qui n’est pas évident du tout."


Les passages qui précèdent celui que je viens de citer précisent les formules de calcul applicables (lesquels, il me semble, sont celles citées par MILOUZE et SPENCER) ainsi qu'un graphique similaire à celui figurant dans l'article du site "pistoliers.com" cité dans un précédent post.

N'ayant aucune compétence en la matière, je laisse ceux qui s'y connaissent corriger, commenter, compléter (si besoin) les développements de JP CONTESSE.

Edit : j'avais oublier de citer SPENCER... désolé


Dernière édition par mazzeru le Ven 26 Fév - 12:46, édité 1 fois
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Valérie le Jeu 25 Fév - 22:57

mazzeru a écrit:N'ayant aucune compétence en la matière, je laisse ceux qui s'y connaissent corriger, commenter, compléter (si besoin) les développements de JP CONTESSE.
le pluriel n'est pas nécessaire, il n'y en a qu'un sur ce forum qui s'octroie la compétence de disserter sur le tir.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par j paul le Ven 26 Fév - 12:43

Et pourtant , Valérie le Tireur dont tu parles n'est pas intervenu dans ce post...
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par macjessy le Ven 26 Fév - 15:20

Donc on a perdu Milouze à cause d'un vieux qui a oublié de mettre ses lunettes pour regarder l'évidence?

C'est complètement naze.

Je vote pour le retour de Milouze qui sait mieux de quoi il parle que 99.9% des gens sur ce forum, et pour que le vieux retourne dans ses pénates.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Pascale le Ven 26 Fév - 16:15


+1000  pour le retour de Milouze thumright


Dernière édition par Pascale le Ven 26 Fév - 17:05, édité 1 fois
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Le Sergio le Ven 26 Fév - 16:51

Je ne vote contre personne, ce n'est pas ma façon de penser.

Mais l'expertise de MILOUZE est très pointue, et les interventions de ce sachant nous manquerons beaucoup.
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Valérie le Ven 26 Fév - 18:40

je vote :
         - POUR le retour de Milouze qui est toujours pertinent dans ses interventions.
merci  Milouze


         - CONTRE l'omniprésence toxique et narcissique
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par j paul le Ven 26 Fév - 21:37

Milouze , comme tous ceux et celles qui sont ici est assez grand pour prendre ses propres décisions , inutile de parler pour lui. Et moi aussi je ne me garderai bien de voter contre un tireur , ou contre une tireuse , et cela va il me semble à l'encontre des règles de bienséance du forum.Et si , et seulement si, le forum était mieux avant , les règles de bonne conduite sont toujours d'actualité .
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Re: Puissance de recul 22lr

Message par Air Force le Dim 28 Fév - 0:44

Merci JP..!  Rester cool après avoir subi cela ? Pas simple tu sais....
Les chiens et chienne sont lâchés , qui , sans connaître mon passé de tireur et expérience de plus de 46  ans en compet de tir sportif ISSF , formateur , entraîneur petit et gros calibre , titres et podiums nationaux , régionaux  , remportés en FFT et militaire , et  le reste , actions , etc.. s'autorisent  à traiter AF de vieux "narcissique et toxique ,  à la Pensée unique " , avec cerise sur le gâteau  un vote "contre  ou pour " et j'en passe , ben voyons .!!! Du grand n'importe quoi ..
Liens du  linchage à relire entre les lignes SVP =
http://www.letirsportif.com/t26591p15-recherche-moderateur
http://www.letirsportif.com/t15402-puissance-de-recul-22lr
MP envoyés aux 4 intervenants conformément au règlement du forum et attente avis des modos pour la suite....
http://www.letirsportif.com/t644-reglement
bonne soirée .
AF
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