Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Ven 16 Mar - 21:32

Bonjour,
merci pour vos réponses :)
Je vais essayer de faire clair, enfaîte cette arme serait destiné avant tout au loisir, type tir à la lunette à toute distance, enfin "amusement" quoi. Mais étant donné que (je pense) c'est une très bonne carabine, j'aimerais me "réserver" le droit de pouvoir faire de la compétition avec, car je pense que il y a au moins une trentaine d'année (voir beaucoup plus)d'ici à ce que celle-ci soit complètement dépassé et pas terrible par rapport aux autre nouvelles carabines.

Enfaîte je veux la garder à vie, l'avoir au début comme une carabine de loisir et de compétition puis par la suite, si elle devient plus à la hauteur de la compétition l'avoir jusqu’à mes derniers jours comme une superbe carabine pour le loisir.

Vous me suivez?(j'avoue que c'est bizarre comme demande, mais bon...)
J'y ai pensé au biathlon, mais ce qui m'ennui c'est les détentes qui ne descendent pas en dessous de 250 grammes par la je crois... J'aime les détentes super sensible.


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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par jpg73 le Ven 16 Mar - 22:45

C'est plus clair !!!!
Donc il te faut une arme de match avec laquelle il te sera facile d'adapter une lunette pour le loisir.
En un coup, tu as un large choix entre les modèles crosses alu, bois, canon lourd, léger ...... etc.....
En 5 coup cela se rétréci, et la bonne machine capable de tout faire, je crois que nous avons été nombreux à la chercher et certains la cherche encore......
Il y a bien eu des tireurs qui ont fait du 60bc avec leur carabine de biathlon , dont je crois une jeune fille qui était devenue championne de France avec il y a quelques années .

Des personnes du forum te trouveront bien une arme qui te conviendra, mais celle ci ne sera je pense qu'un compromis avec l'usage avec lequel tu l'as destine.

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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par jpg73 le Ven 16 Mar - 22:47

Ah au fait ...... de quel budget disposes tu ????
Avec cette donnée on va avancer ...

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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Ven 16 Mar - 22:58

Voila!

Oui avec chargeur c'est plus difficile.

Mais une 1907 sur le pas de tir 50 mètres ça reste quand même dans le très bon non?

Elle me convient bien pour tout à moi = canon lourd et long!

Pour la crosse, loisir je n'aurais pas de soucis, mais compétition c'est ça qui me soucis un peu plus.

Je suis convaincu que malgré une détente plus "lourde" on peut faire de très bon cartons, mais après c'est une préférence "personnel" (encore une contrainte ennuyante!!)

Il faudrait que je sache si le chargeur est démontable, parce-que sinon elle rentrerais sans aucune modification la dedans:
http://www.fontaine-tir.com/carabines/crosses/crosse-en-aluminium-anschutz-modele-1918.html
ou dans celle-ci:
http://www.fontaine-tir.com/carabines/crosses/crosse-en-noyer-anschutz-modele-1914-u4.html

Donc enfaîte niveau crosse j'ai déjà le choix non? (par contre le portefeuille auras très très mal si je rachète une crosse)
(je pourrais toujours essayer de voir si ça va dans ma 1813 super match)

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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Ven 16 Mar - 23:16

jpg73 a écrit:Ah au fait ...... de quel budget disposes tu ????
Avec cette donnée on va avancer ...

Je ne veut pas dépasser 1 500 euros pour le canon culasse détente seule, sans crosse quoi.
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Cabal le Sam 17 Mar - 3:41

le chargeur est amovible, il se presente comme celui de la 1451 sous réserve bien sûr. Je ne suis pas fin connaisseur mais la fenetre pour le chargeur va à priori rendre ton action moins rigide. Tu peux trés bien avoir une arme de loisir en un coup, aprés tu peux travailler la mécanique si tu t'en sens capable.
Tu peux aussi te réaliser dans un custom à base de ce que tu veux car tu en à fait un objet unique. Approfondie ta source de plaisir, fait le point à tête reposée sur ce qui te motive réellement dans le montage de cette arme ; une crosse perso, une action aux petits oignons etc...
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Sam 17 Mar - 14:29

Super merci pour ta réponse cabal!
Ah oui c'est peut-être pour ça qu'il est dur de trouver des armes de compétition avec chargeur...
Je ne me sens pas capable de toucher à la mécanique, la crosse oui, mais le reste triste

Tu peux aussi te réaliser dans un custom à base de ce que tu veux car tu en à fait un objet unique. Approfondie ta source de plaisir, fait le point à tête reposée sur ce qui te motive réellement dans le montage de cette arme ; une crosse perso, une action aux petits oignons etc...
Je vais voir ça aussi, par contre ça me coûterais beaucoup plus chère je pense. A tu un site (français de préférence) ou il y a des pièces détaché? (canon détente culasse)

Je creuse ça! merci

Enfin en tout cas la 1907 serait bien c'est sur!
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par yoyo bois du japon le Sam 17 Mar - 17:10

Salut Julo,

Trés interessant ta recherche.... pourquoi pas voir avec Fontaine le cout d'un mécanisme complet d'une 64 S BR Anchutz qui est avec chargeur 5 cp et un chargeur amovible pour le mono coup; étant donné que tu veux faire ta crosse...... le model 64 S BR BENCH REST prix 940 € CROSSE CANON
Car anchutz vend le mécanisme complet uniquement pour un debut de cout d'environ 1300€ début des serie 1907 à 2013.

LIONEL
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Sam 17 Mar - 20:37

Bonjour,
J'ai pensé à la 64 BR, le mécanisme est identique au 1903 si je ne me trompe pas (?)
J'ai tiré un bon bout de temps avec une 1903, et après avoir "goutté" à l'action monté sur une 2013, il n'y a pas photo, alors quitte à acheter une bonne carabine, autant mettre 300/400 (quand même !!) euros en plus est ne rien regretter, et surtout avoir du top. Non?
Je "patauge" un peu pour le coup ^^
Encore merci! Pour Fontaine je les trouves un peu moyen pour le moment. J'ai envoyé plusieurs mail pour savoir si il pouvait commercialiser la 1907 U6 avec chargeur, et aucune réponse. .
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Cabal le Sam 17 Mar - 22:30

demande chez Gilles a Flers.
En france je ne connais pas de site, aprés, tu as les sites de bench us.
sinon dans la personnalisation, tu peux te dessiner ta propre détente, c'est pas la mort, mais il faut avouer que si tu n'es pas un connaisseur, tu n'as pas beaucoup de liberté. Un canon vas te couter trop cher (border, krieger, lija
, broughton), c'est pas facile un custom en 22lr si tu n'as pas un budget au triple du tiens. Dis toi une chose, les premières modifs à faire avec un résultat à la clef c'est le bedding hors tu veux une action qui voyage, tu comprends la difficulté ?

smwink
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Sam 17 Mar - 23:42

Je vais faire ça!
Se dessiner sa propre détente Ouch! JE crois franchement ne pas pouvoir faire une chose pareille ^^
Oui il vaut peut-être mieux éviter le "custom" du "coût"
Je crois voir ce que tu veux dire, mais en faisant un bon bedding sur les deux crosse (loisir et compétition) si je change l'action de crosse, elle ne revienne pas parfaitement à leur place?

Sinon, la 1907 ça reste très bon comme carabine?
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Doc Bernie le Dim 18 Mar - 0:05

moins on démonte un bedding, mieux il se porte.
J'ai l'impression que tu fais une course au vistemboire, avec pour résultat une arme médiocre dans les deux domaines.
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par yoyo bois du japon le Dim 18 Mar - 2:59

Mais il faut penser qu'en 22 lr compet, il faut passer a la selection de la munition.... Donc on revient a un achat de type comp, ou tu peux changer la plaque de couche et mettre une lunette de tir dessus.

Lionel
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par jpg73 le Dim 18 Mar - 3:19

Julo,
Je lis "débutant" dans ton profil, n'est ce pas un peu trop tôt dans ton apprentissage du tir pour te fixer ses exigences matérielles ???
Je rejoins le Doc dans sa réflexion, tu risques de te retrouver avec un outil ni bon, ni mauvais , mais qui risque de n'exceller dans aucun des domaines.
Que pratiques tu comme tir actuellement et avec quel matériel ?
Je crois que nous tous ici , sommes équipés avec l'outil de notre "pratique du moment". Le jour où on change de discipline et bien on revend et on se ré-équipe .
Une bonne carabine de 60 bc libre ou standard te permettra toujours de t'amuser avec une lunette dessus ( mais sans chargeur ...).

L'outil de compétition au service du loisir , oui , l'inverse ...... je n'y crois pas.

Jp
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Cabal le Dim 18 Mar - 14:55

On devrait reprendre les base.
Une action 1907, c'est du bon matos, c'est reconnu, voilà.
Une crosse match vas être définie par un réglement IUT, par des contraintes en fonctions des disciplines.
Une crosse "loisir" quant à elle sera définie par son utilisation dans la forme et de la rigeur du terrain, chasse/battue, sport etc...
Les canons, dans les marques cités plus haut, voir canon d'origine.
Des bonnes actions tu en as dans pas mal de marque, Fein par exemple à un boitier assez long qui donne beaucoup de place pour un montage, maintenant le défaut, une cote de queue d'arronde à la c&#!%.
Tu as des actions trés belles comme la swindlhurst aux us...
Des crosses, tu en as à foison, que ce soit en bois ou en alu, GE, Mc Millan, d'origine etc... Tikka en avait une trés belle pour le sport, elle à inspirée celle de la TRG42.
Aprés tu vas avoir les subtilités d'ajustage, préparation du départ, bedding etc...
Voilà, un custom c'est un projet à grande envergure, aprés tu as l'assemblage ou tu choisis tes composants et points barre.
Tu peux trés bien tomber amoureux d'un ancien modèle d'occase et te préparer un petit truc sympa, une biathlon d'occase, une T66 (il ny a plus de pieces par contre) etc... En commencant avec un modèle peux honéreux avec une cote d'amour (la tienne) tu te feras toujours plaisirs, moi par exemple j'ai bien aimé la 1451 mais il faut être honnete, rien a voir avec ma 2602 ou la 2013 d'un copain.

voilà, tu as eu pas mal de retour, à toi de réflechir.

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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Dim 18 Mar - 20:27

Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais en gros j'ai une carabine à acheter maintenant, avec un critère important: que je la garde à vie.
Que pratiques tu comme tir actuellement et avec quel matériel ?
Du 60 BC avec une 1813 crosse bois et je fais aussi beaucoup de "détente" tir à l'AC à plusieurs distance, tir à la .22 toujours à plusieurs distances dans différentes positions.

Une bonne carabine de 60 bc libre ou standard te permettra toujours de t'amuser avec une lunette dessus ( mais sans chargeur ...).

L'outil de compétition au service du loisir , oui , l'inverse ...... je n'y crois pas.
Oui voila, je veux surtout m'amuser mais je veux une carabine qui ai le potentiel compétition, pour que même dans une cinquantaine d'année elle reste au moins une très bonne carabine juste pour le loisir (genre tirer au bipied a 100 mètres pour s'amuser) pour que dans 50 ans je ne me dise pas, en voyant des nouvelles carabines loisir, "je vais m'en racheter une, la détente est mieux que la mienne" et qu'elle finisse au placard.
Mais si par exemple les 20 premières années je peux faire du 60 BC avec, je compte en profiter!

Merci cabal pour tes précision, le custom "total" choisir l'action détente canon, m'a l'air sympa, mais mon budget va exploser, et sur du .22 lr ça me tente pas trop.
Mais voila je veux en faire un objet assez personnel, c'est pour ça que je veux me faire une crosse, je veux que ce soit "MA carabine".

J'ai vu les salva aussi, mais il n'y à pas l'air d’avoir de chargeur ...
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Dim 18 Mar - 20:33

Sacré dilemme tout ça...
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Cabal le Dim 18 Mar - 23:28

pour apporter de l eau à ton moulin.
j'ai un de mes potes qui voulais se lancer dans le 22hunter, un Grand Homme l'avais convaincu. Il a commençé avec une 2013 crosse bois, il à collé dessus un montage digne de ce nom, un leupold 45x45 et à pris son pied juste à apprendre le Tir avec un grand T.
je peux te dire que, premièrement la culasse de la 2013 est belle, juste à regarder, elle est belle, quand tu manipule la culasse, c'est un bonheur sans nom tant tout est ajusté, le départ est sans appel, direct, franc, solide.
Que la crosse est super agréable dans cette configuration (il a un TPG1, crosse thumbhole aussi donc facile de faire le parallele).
Honnetement je m'en bats le coquillard à triple cadence que l'on n'y mette qu'une cacahuete à la fois.
Pour dire, la crosse est totalement inadaptée au hunter, avantage etc...
mais elle à de la gueule, je ne parle pas de la pdc, une vraie connerie, il faut la démonter pour la régler 0246
Mon pote va la garder à vie, avec un bipied et une lunette à 100m c'est fun, à tel point qu'il va devoir s'acheter une autre arme pour le 60bc parce qu'il n'a aucune envie de la démonter. Bon le 22hunter est une histoire ancienne, pas d'infrastructure ici donc pas de regret.
Moi je suis fan de ma Fein 2602 alu, et je peu t'assurer que ces deux armes n'ont pas une cote exceptionnelle...
Une bonne arme restera une bonne arme, un tromblon idem, dis toi ca.
Pour info, regarde à quelle vitesse change la technicité des action/culasse/canon, Männel et Grunig sont les seuls à avoir récemment créer de nouveau systèmes mécaniques, pourquoi changerait on quelque chose qui à fait ses preuves ? T inquiete pas pour la pérennité de ton matos va.
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Mar 20 Mar - 21:17

Merci à toi! :D
Tu me donne de plus en plus envie ^^ j'ai tiré quelques semaine avec une 20.13, c'est le pied effectivement, mais ce qui me parait super c'est que d'après mes recherches, la 1907 (celle que je veux et qui à le chargeur) a la même culasse et la même détente, seul le canon change je crois, donc ça c'est parfait alors :).

Voila c'est ça que je veux aussi et surtout:
Mon pote va la garder à vie, avec un bipied et une lunette à 100m c'est fun,
Ah oui à ce point, c'est vrai que ça doit être super plaisant, de toute façon je n'ai pas l'obligation de faire du 60BC avec, car j'ai déjà une 1813 qui est très bien.

Pour info, regarde à quelle vitesse change la technicité des action/culasse/canon, Männel et Grunig sont les seuls à avoir récemment créer de nouveau systèmes mécaniques, pourquoi changerait on quelque chose qui à fait ses preuves ? T inquiete pas pour la pérennité de ton matos va.
Ah oui c'est vrai ça euh
Merci bien! Je réfléchit! Mais je n'ai toujours pas de réponse!
Donc de toute façon, si ça ne va pas du tout de changer de temps en temps de crosse et bien je la laisserai sur celle que je ferais et juste pour le loisir (c'est ce que je veux à la base!!)
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Ven 23 Mar - 22:21

cnul cnul Je n'ai aucune réponse des armurier pour le moment triste
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par Cabal le Sam 24 Mar - 0:27

c'est triste d'être pret à dépenser son argent et que personne n'en veuille...
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Sam 24 Mar - 9:59

Oui je trouve aussi, au club un "grand tireur" m'a dit que depuis que la fille chez gille avait reprit l'armurerie c'était devenu un marché de poisson, il n'y a vraiment que l'argent qui l'intéresse, il n'y a aucune passion... J'ai bien peur de croire qu'il a raison.
A 1500 euros sans la crosse il pourrait au moins prendre la peine de répondre.
Peut-être qu'il ne peuvent pas l'avoir ou peut-être qu'ils ont "la flemme" de contacter anschutz... Je me déplacerais chez Gille on verra.

A moins que mon mail soit pas très clair, mais bon j'en doute.
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par yoyo bois du japon le Sam 24 Mar - 11:36

Salut Julo,
as tu contacter Fontaine, si tu veux une anchutz.
Un peu desolent de la part de Gilles de pas repondre. Essaye par telephone des fois.... + rapide que les mails. Au moins tu auras quelqu'un au bout du fil.

Lionel
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par julo le Sam 24 Mar - 14:21

Bonjour,
Et oui j'ai contacté 2 fois fontaine sur leur site puis une troisième fois en mail avec une copie d'écran pour leur montrer de quelle modèle je parlais, et aucune réponse!!

Oui je crois que je vais téléphoner, ça m'énerve un peu ar15
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Re: Une carabine pour du loisir de très bonne qualité, laquelle?

Message par yoyo bois du japon le Sam 24 Mar - 15:55

C'est vraiment pitoyable ar15
Ils sont trop riches....

Lionel.
Bon courage Julo
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