cible de tir

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Re: cible de tir

Message par Doc Bernie le Sam 25 Fév - 13:02

il y a une vingtaine d'années, nous avons eu un arbitre particulièrement scogneugneu dans notre département. Nous étions présentés avec Espinet en caleçon pour faire vérifier si le "Deutsche Kalbut" était réglementaire... à la grande joie de Realdo Corda! ptdr
Nous avions eu également l'intention de tirer avec des palmes...
Il y a des moments où la dérision peut être considérée comme un argument!

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Re: cible de tir

Message par MILOUZE le Sam 25 Fév - 13:17

Si vous voulez rire, regardez la règlementation sur la cible 50m carabine ISSF (RTG 6.3.2.2). Il faut que la dimension minimale visible du carton fasse 250mm X 250mm. Des inserts peuvent être utilisés (200X200) mais, en général, vous ne voyez pas une surface unie de 250mmX250mm du fait des systèmes pour tenir le carton (élastiques, glissières ou autres).

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Sam 25 Fév - 13:21

jpgnm1 a écrit:M'étonne pas pour l'article...

Et le gag est terminé ?
Oui le gag est terminé, pour être honnête, nous sommes revenus, ces dernières années à un arbitrage tout à fait conforme.
Les stages de remises à niveau ont dû être bénéfiques..... bravo

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Re: cible de tir

Message par Doc Bernie le Sam 25 Fév - 13:25

La dimension des porte cibles est également l'un de mes chevaux de bataille! Surtout quand on tire avec un grand guidon, on a les coins qui donnent des images parasites. Idem à 300 mètres, les cartons sont plus petits que les dimensions réglementaires. Mais ça, il paraît que je pinaille...

Il est vrai que l'arbitrage évolue, généralement en bien, mais quelques habitudes ont la vie dure... sauf quand l'arbitre reste tireur de la discipline. C'est ce que l'on doit appeler la compétence...

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Sam 25 Fév - 14:03

Doc Bernie a écrit:Il est vrai que l'arbitrage évolue, généralement en bien, mais quelques habitudes ont la vie dure... sauf quand l'arbitre reste tireur de la discipline. C'est ce que l'on doit appeler la compétence...
+1 thumright

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Re: cible de tir

Message par jpgnm1 le Sam 25 Fév - 14:16

Il serait intéressant de grouper tous les "problèmes" bizarres qui se passent lors de matchs et de les transmettre afin que des réponses officielles puissent être données.
J'ai eu une question très particulière il y a peu sur le TAR, j'ai demandé.
..et la réponse m'a surpris...
Mais c'est officiel .

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Re: cible de tir

Message par Air Force le Sam 25 Fév - 15:19

"Bizarre vous avez dit Bizarre ? comme c'est bizarre qu'il y ait tant de choses bizarres. cool
Oui bonne idée jpg.

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Re: cible de tir

Message par daul le Sam 25 Fév - 20:55

En Lorraine, pour les championnats départementaux et régionaux, on nous fait tirer 2 balles par cartons, en tir 50m à la carabine .22, par mesure d'économie alors que le règlement prévoit un coup par carton. Voir 5 balles
dans la position debout au 3 po.
Mieux, les arbitres nous demandent de signer les "doublets", en cours de match, sous peine de ne pas comptabiliser deux impacts.
Alors, je pose plusieurs questions :
- qu'est ce qu'un doublet,
- quel est l'article du règlement carabine qui prévoit la définition exacte d'un doublet, (je ne l'ai pas trouvé)
- les arbitres ont'il le droit de demander aux tireurs de signaler les doublets.

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Re: cible de tir

Message par Air Force le Sam 25 Fév - 22:41

Encore une bizarrerie de plus dans notre sport surtout en 3po avec ce constat que nos stands ne sont pas, ou plus, adaptés à nos disciplines. rameneurs dans de tristes états, collègues, épouse ou fiston appelés changeurs de cible, 2 coups pour le couché afin d'économiser , 5 coups debout si on est seul car impossible de changer son carton, et j'en passe. bigrin Chacun mets donc son grain de sel au niveau organisation et adaptation du règlement en fonction des stands ,compétences, ou pas, des arbitres. !!!!!! On voit hélas ce que cela donne parfois. !Parler en plus d'équité dans de telles conditions pour les qualifs ? Mon oeil. ptdr


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Re: cible de tir

Message par jpgnm1 le Dim 26 Fév - 0:19

Un doublet : deux impacts dans un même trou.
Il n'y a pas de définition .
Si le doublet n'est pas signalé, il y a des risques pour le tireur au moment du comptage
Il est toujours préférable de l'annoncer .

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 1:13

Daul, avec un peu de chance, nous tirerons les régionaux sur cibles electroniques, les travaux ont commencés au stand de Volmerange. (agrandissement des fenètres d'emplacements boites changeuses)
Pour détecter les doubles impacts, M E C vend une jauge ref: 28501. C'est parait-il infaillible, d'après un arbitre.

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Re: cible de tir

Message par daul le Dim 26 Fév - 17:11

Salut jpgnm1.
Vous dites deux impacts dans le même trou OK, mais cela est une définition personnelle qui ne correspond à aucun article du règlement ?
Je peux dire aussi, comme définition personnelle : deux impacts dans le même carton, ce n'est pas faux non plus.

Alors je peux, lors du prochain match anglais à deux coups par carton, signaler 30 doublets aux arbitres (je mets un "t" à doublet mais cela n'est peut-être pas la bonne orthographe). Cela va mettre du piment et de la bonne humeur.

Dans ce cas (doublets), les arbitres nous demandent de signaler quelque chose que le réglement ne prévoit pas. Je serai tenté de dire qu'il s'agit d'un abus de pouvoir de leur part. Cela ouvre des polémiques à n'en plus finir sur les pas de tirs et également au comptage des points.

En résumé : pouquoi ne pas tirer un coup par carton ?







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Re: cible de tir

Message par MILOUZE le Dim 26 Fév - 17:32

gerlem54 a écrit:Pour détecter les doubles impacts, M E C vend une jauge ref: 28501. C'est parait-il infaillible, d'après un arbitre.

En voyant la conicité énorme de l'objet et en considérant les écarts de qualité sur l'homogénéité du carton employé pour faire les cibles, je suis pas sûr que cela soit vraiment infaillible. En tous cas, pas pour un vrai doublé invisible à l'oeil nu.

Et si en plus, les arbitres commencent à utiliser des objets non règlementaires pour détecter les éventuels doublés, on est pas sorti...

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 17:57

C'est ce qui a été utilisé en 2011, la qualité du carton utilisé à beaucoup d'incidence sur ce genre de problème....
Pour daul: pourquoi ne pas tirer un coup par carton ? Par souci d'économie tout simplement, ceci peut se comprendre vu le prix des bandes pour cibles-boites....
Ou alors il faut accepter de payer plus cher les engagements!
Je comprends tes interrogations, (j'ai donné) , le plus contraignant étant de lever la main pour signaler un doublé, avant que l'arbitre tout au bout du stand ne s'en aperçoive. (60 postes)

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Re: cible de tir

Message par MILOUZE le Dim 26 Fév - 18:57

gerlem54 a écrit:C'est ce qui a été utilisé en 2011,

Sur un match officiel ?

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 19:34

Aux régionaux 2011, mais je pense que le conseil d'utiliser cette pige vient d'en haut. siffle( Suite aux problèmes multiples rapportés par daul.)

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Re: cible de tir

Message par Air Force le Dim 26 Fév - 20:20

Je n'ai jamais vu tirer 2 coups au couché en match officiel. Source d'ennuis et hors reglement. Par contre j'ai et vu tirer 2 ou 5 coups en debout en raison rameneurs et sécurité des personnes changeurs de cibles situées sur le côtés.

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Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 20:30

Aux départementaux également, 2 coups par carton, 5 coups au debout et genou, 2 coups dans toutes les positions aux régionaux euh depuis 2011 si je ne me trompe....

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Message par Air Force le Dim 26 Fév - 20:34

Sympa. pour moins de temps et moins de fatigue au moins , mais pas normal..! . Sinon tirez vous sur rameneurs ?


Dernière édition par Air Force le Dim 26 Fév - 20:48, édité 1 fois

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 20:39

Aux dep: rameneurs et régionaux: cible en bande, boite-changeur.

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Re: cible de tir

Message par Cirrus le Dim 26 Fév - 20:42

Pour faire des économies, pourquoi ne pas tirer deux cartouches sur un paquet de 30 cibles? ça consommera moins d’électricité, on gagnera du temps, les arbitres irons plus vite où ils le souhaitent...en plus pas besoin de compter les doublés douteux. Magique non?
mdr1

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Message par Air Force le Dim 26 Fév - 20:47

+1...

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Re: cible de tir

Message par Le Sergio le Dim 26 Fév - 20:47

Perso, étant donné que j'ai rarement un changeur de carton, je suis partant pour tirer un max de coups par carton !
M'en fou, c'est pas moi qui compte...
(bip, bip, bip la machine)

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Message par Air Force le Dim 26 Fév - 20:51

Le sergio plaisante à mon avis. juste pour embêter les arbitres dans leur recherche de trouver les multiples coups doublés ?

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 21:18

Je rappelle, comme cité plus avant, normalement nous tirerons sur cibles electro nos régionaux carabine 50m 2012, tout n'est pas noir. Il faut dire aussi qu'en Lorraine, nous n'avons pas de points mini d'accés aux régionaux, le nombre de postes étant suffisant tant à 10, 25 ou 50m. Toutes les ligues, hélas ne peuvent en dire autant. Ceci pour en rajouter un peu sur la remarque justifiée de Air Force sur l'équité. Que pouvons nous.

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