cible de tir

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Re: cible de tir

Message par Air Force le Dim 26 Fév - 23:17

Bonsoir.
Et bien . Tirer 2 balles par carton au MA hormis que ce soit non réglementaire et vu les problèmes d'arbitrage ok on a donc les 3 euros d'économie et l'année suivante tir sur 60 cibleries électro. Super non ? Cherchez l'erreur. Peut être bien que les électros sont beaucoup plus économiques que les rameneurs. Tant mieux pour eux tout de même. thumright Mais dans ce cas équipons au moins 1 stand dans toutes les ligues en électro ça fera des heureux. chez nous et ailleurs.
Au fait un rappel vous avez dit équité ?

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Re: cible de tir

Message par nain rouge le Dim 26 Fév - 23:55

bonsoir a tous
c'est parti pour mon premier post
je suis arbitre, tireur carabine, parfois pistolier, je touche un peu les armes anciennes, j'ai été entraineur école de tir et accessoirement président d'un (très ) petit club. tout ça pour dire que j'ai une vision plutot globale de notre sport.
et ce soir c'est l'arbitre qui réagit :
il faudrait que certain parmi vous comprennent qu'il n'y a pas d'école d'enseignement de l'arbitrage qui dispenserai la parole unique. le systeme d'apprentissage en place ,par ce que principalement oral, permet la propagation et la permanence d'idées reçues, de règles abrogées ou d'interprétations erronnées et si l'arbitre ne se donne pas la peine de potasser les règlements de toutes les disciplines , de s'en tenir à la lettre et d'y revenir à chaque fois qu'une de ses décisions est contestée il multipliera les sources de conflits.
mais même en essayant de remplir sa tâche du mieux possible il ne peut s'appuyer que sur des règles qui ne sont qu'une traduction stricte d'un règlement international traduction qui trahi parfois l'esprit du rédacteur original, qui génère des imprécisions et par conséquence des différences d'interprétation. ces problèmes devraient être réglés au niveau fédéral, ne le sont pas toujours et vous retrouvez sur les pas de tir des arbitres de bonne volonté qui essuient les plâtres.
alors s'il vous plait, lorsque vous rapportez un incident évitez de stigmatiser tout un groupe de bénévoles et limitez vous à signaler un individu qui n'a pas nécessairement compris son rôle ou s'en fait une idée fausse.
a titre indicatif :
1) le nombre d'impact par cible est du ressort du responsable de la compétition et pas du responsable de l'arbitrage dont la seule latitude serait de ne pas valider la compétition !!! (et ne pénaliserait que les tireurs)
le problème des doublés est une conséquence de cette "entorse" au règlement et les arbitres doivent gérer une situation non prévue et font donc "pour le mieux" (personnellement lorsque je suis responsable de pas de tir je ne me pose même pas la question un doublé signalé est automatiquement validé)
2) les piges coniques sont utilisées par les juges internationaux et surtout a 25m
3) je pense (il s'agit donc d'une interprétation ) que les règles concernant le marquage des fond de cible 10m concerne des marques visibles par le tireur qui pourraient servir d'aide a la visée et pas des petites marques de positionnement des cibles
voilà !!! j'ai été un peu long, je ferait plus court la prochaine fois.
bonne nuit a tous

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Re: cible de tir

Message par CHARLIER le Lun 27 Fév - 0:02

bravo
Bon résumé de la situation et entièrement d'accord avec le point 3..

Pourquoi Nain rouge ??? Tu es le plus petit des arbitres ?? 0246

Bienvenue en tout cas smwink

philippe

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Lun 27 Fév - 0:48

Je ne sais combien il y en aura mais suffisamment. Moins cher que les rameneurs ou changeurs ? Après l'achat et les frais d'installation, il y a les "consommables" et la maintenance, alors ? On va pas se plaindre. Certaines ligues tirent leur 10 m sur rameneurs manuels, d'autres sur cibles electro. Disparu le post de notre arbitre ?
euh

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Re: cible de tir

Message par nain rouge le Lun 27 Fév - 10:37

Pourquoi Nain rouge ??? Tu es le plus petit des arbitres ??

bonjour philippe
pas de rapport avec la taille
plutot le nain de jardin : on les aime ou pas, ils font partie du décor, est-ce qu'on peut s'en passer ???

michel

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Re: cible de tir

Message par Le Sergio le Lun 27 Fév - 12:17

NAIN ROUGE à dit :
3) je pense (il s'agit donc d'une interprétation ) que les règles concernant le marquage des fond de cible 10m concerne des marques visibles par le tireur qui pourraient servir d'aide a la visée et pas des petites marques de positionnement des cibles
voilà !!! j'ai été un peu long, je ferait plus court la prochaine fois.
bonne nuit a tous

Merci de ce témoignage côté arbitrage.
Tu as le mérite de donner ton avis, qui est raisonné et raisonnable.
Mais, le fait est que nous sommes encore dans l'interprêtation, puisque ce foutu réglement ne précise pas noir sur blanc '' AUCUNE INSCRIPTION, MARQUES OU REPERES D'AUCUNE SORTE NE DOIVENT FIGURER OU ETRE APPOSER PAR LE TIREUR SUR SA CONTRE CIBLE ''
Le jour ou ce texte figurera je m'inclinerai bien bas.
Entendons nous, je ne suis pas un adepte de petit doigt sur la coûture du pantalon et je ne souhaite pas que le réglements ISSF double de volume.
Mais je n'accepte pas l'interprêtation, même comme ici sur des trucs donc je me contrefiche complétement.
J'ai répondu à ce sujet au départ, parcequ'à priori un gamin de l'EDT en match avait eu une remarque.
Je pense qu'il est plus facile pour le gamin de positionner son carton comme à l'habitude (plus ou moins haut sur sa fourchette), que de donner un coup de clef à sa plaque de couche pour résoufre le problème comme l'à justement dit CJ.
Hélas, pour un gamin c'est plus facile à dire qu'à faire, et peut etre et surement la faute revient à l'encadement qui lui à suggérer cette pratique plus hasardeuse.
Reste que pour la plupart des tireurs; le problème n'existe pas en ces termes, on pose le carton au plus bas sur les fourchettes en butée (base ou diagonale), et l'on règle sa hauteur en cible sur plusieurs paramètres possibles, au choix du tireur et de ses habitudes :
- la plaque de couche
- l'écartement des pied
- la position de main sous le fût
éventuellement un mixte de tout cela
Bien sur, même en tenant compte de la variation d'un stand à l'autre (1.40m + ou - 5cm), le réglage est modéré.


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Re: cible de tir

Message par daul le Lun 27 Fév - 13:41

Tout bien compris nain jaune et merci pour tes réponses.
Permets moi de te reposer une dernière fois la mienne :
- Définition réglementaire, texte à l'appui, d'un doublé ?


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Message par jpgnm1 le Lun 27 Fév - 20:23

Pas de définition "réglementaire".

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Re: cible de tir

Message par daul le Mar 28 Fév - 0:37

Je viens de relire mon post ci-dessus et j'ai fait une grosse erreur : j'ai inscrit "nain jaune". J'en demande excuse, à nain rouge car c'est à lui que s'adressait ma question. Comme quoi, il faut toujours bien se relire avant d'appuyer sur "envoyer".

Merci jpgnm1 pour ta réponse et je suis bien de ton avis ; le mot doublé n'existe pas dans le réglement qui régit notre sport.

J'attends quand même la réponse d'un arbitre national.

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Re: cible de tir

Message par jpgnm1 le Mar 28 Fév - 7:13

Je suis arbitre national.

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Re: cible de tir

Message par jpgnm1 le Mar 28 Fév - 7:38

Et pour compléter, j'ai appris à lire le règlement dès que j'étais départemental.
Je pense que le "grade" n'a rien à voir.
Donc, tu avais dit :
Permets moi de te reposer une dernière fois la mienne : c'est fini alors ?

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Re: cible de tir

Message par Pascale le Mar 28 Fév - 10:03

ptdr ptdr bravo thumright

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Re: cible de tir

Message par daul le Mar 28 Fév - 11:10

Je ne savais pas que tu étais arbitre national et merci pour tes réponses
voici un point du réglement éclaici. "Les doublés n'existent pas mais on vous demandent quand même de les signaler".
Je n'ai plus de question et même Pascale applaudit.

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Message par Tirebouchon le Mar 28 Fév - 12:05

J'arrive sans avoir tout lu, mais le post de Nain rouge m'a étonné, je ne pensais pas qu'il y avait autant de flous possibles en pratique.
Sinon, si j'ai bien compris c'est le tireur qui peut demander un doublé, ensuite si l'arbitre ne l'accepte pas et s'il n'y a pas de système efficace de contrôle genre contre-cible mais en passant je me demande si la contre-cible est infaillible, ça pose un problème, faut-il demander au tireur de tirer à nouveau ou lui compter 0 ?

J'attends l'avis d'un arbitre international. ptdr

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Message par jpgnm1 le Mar 28 Fév - 12:21

Alors, je ne peut rien dire. Je ne suis que national. J'attends aussi.

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Re: cible de tir

Message par daul le Mar 28 Fév - 13:11

Il existe une solution simple et elle est prévue par le réglement carabine :
tirer un coup par carton. C'est quand même au corps arbitral de demander l'application des textes et rien d'autre. Il n'y a pas besoin d'annuler la compétition, une réunion préparatoire, entre les arbitres et les organisateurs, suffit..............
Et puis je n'ai marre de parler dans le vide. Je passe à autre chose.

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Mar 28 Fév - 13:12

Reprenons, un tireur signale (j'insiste) un "doublé " à l'arbitre....Celui-ci juge qu'il n'y pas de doublé, donc un zéro sur la série est double peine pour le tireur qui se trouve en outre désigné comme TRICHEUR...
Une question: comment peut-on s'avouer incapable de dire s'il n'y a qu'un seul impact,
et en même temps refuser l'idée qu'il peut y en avoir deux. (déjà vu) langue
Alors, arbitre, je serais comme nain rouge, que je salue au passage, qui nous dit valider systématiquement les points dans le cas cité plus haut. ptdr

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Re: cible de tir

Message par Valérie le Mar 28 Fév - 13:15

Dans le doute, il n'y a pas avantage au tireur ?

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Mar 28 Fév - 13:23

Je dirais: dans le doute, abstiens toi.....Valérie, j'ai eu la même expression que toi, on m'a répondu: ce n'est pas dans le réglement. mdr1

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Re: cible de tir

Message par Valérie le Mar 28 Fév - 13:30

il y a pourtant des choses dans le règlement que certains arbitres oublient... siffle alors effectivement si ce n'est pas dans le règlement, ça complique les chose pour eux ptdr ptdr

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Re: cible de tir

Message par jpgnm1 le Mar 28 Fév - 13:39

Valérie, tu sais bien que seul les lobotomisés sont arbitres ?;-) Les autres font les matchs.
Malgré tout. Si un tireur signale un doublé, deux cas :
- soit c'est vrai, et à 95 % du temps, on le trouve
- soit on ne trouve rien et c'est un manqué.
Est ce vraiment un doublé ? Je ne valide jamais systématiquement sur parole, je cherche. Quand au fait de dire qu'il faut tirer une balle par carton, c'est ce que nous faisons ici au soleil. MAIS il ne faut pas être étroit d'esprit, le pb peut exister dans les autres disciplines. Et il vaut mieux le signaler.

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Re: cible de tir

Message par Valérie le Mar 28 Fév - 13:49

jpgnm1 a écrit:Valérie,

tu sais bien que seul les lobotomisés sont arbitres ?
;-)
Les autres font les matchs ....
Haaa, c'est ça euh je me disais aussi mdr1
Heureusement pour nous que la plupart des vestes rouges a tout de même réussi à échapper à la lobotomie langue

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Re: cible de tir

Message par gerlem54 le Mar 28 Fév - 13:58

A ce sujet, les doublés ne doivent pas être si rares, avec 5 balles par cible en 25/50 m ?.

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Re: cible de tir

Message par Valérie le Mar 28 Fév - 14:03

gerlem54 a écrit:A ce sujet, les doublés ne doivent pas être si rares, avec 5 balles par cible en 25/50 m ?.
mais ils sont plus faciles à détecter à 25m grâce à la contre-cible (qui est là pour ça). Quant au pistolet libre... cela doit être plus rare.
En tout cas en carabine 50m cela peut arriver plus souvent, mais je ne pense pas qu'il y ait encore des championnats à 2 balles par carton.

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Re: cible de tir

Message par . le Mar 28 Fév - 14:13

Et les doublés existent aussi, malheureusement, même à 10m, en standard...ou en précision, quand il faut tirer 2 plombs par carton...
Et là, pas de jauge "miracle" ni de contre-cible pour les déceler... pleure
Cette année, j'en connais deux qui se sont pris un 0 à leurs départementaux...
Saleté de doublés... ar15

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