premier tir avec une fein p700

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premier tir avec une fein p700

Message par tatale le Sam 25 Fév - 22:20

aujourd'hui mon fils qui est minime a tiré avec une p700 qui lui a ete preté par son president,surclassé cadet pour tirer sur 600, il a faitun score de 545. il en est tres content et cela le stimule pour apres mais il y a un petit defaut recurrent a moitié. je m'explique, il n'assimile pas encore parfaitement la pre-detente, le point dur et le lacher. que me conseillez vous pour parfaire au mieux son tir ? merci a tous pour votre amabilité

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Air Force le Sam 25 Fév - 22:51

Bonsoir.
Si le fiston tire déjà un 545 c'est qu'il n'est pas si mal dans son assimilation du lâcher et donc de la préparation de sa détente. Ou cela doit se faire inconsciemment je pense à la limite du coup de doigt ? Dans l'immédiat, va falloir qu'il travaille cette préparation de la détente en amenant son doigt avec confiance jusqu'au au point dur (donc un poids de détente plus lourd qui lui convienne doit être trouvé) et de pouvoir lâcher en pression sans coup de doigt chose à éviter absolument.


Dernière édition par Air Force le Dim 26 Fév - 14:09, édité 1 fois

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par erik le Dim 26 Fév - 10:02

je vais me faire incendier par les autres mes tant pis:
vous enlever la pré course :

Ajustage de la détente directe
a) Tourner I’anneau moleté (10) à droite
jusqu’à I’arrêt. Ainsi le poids de détente
et de bossette est le même.
b) Réglage du poids de détente - voir cidessus.

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par CHARLIER le Dim 26 Fév - 11:56

Il serait plus judicieux d'apdapter, c'est à dire de régler la détente pour que cela convienne au jeune.

Il faut augmenter le poids du "point dur" pour en avoir la parfaite maîtrise, voir rallonger la course si elle est très courte.

Supprimer la course, sans toucher au poids de départ ne changera pas et surtout ne permettera de préparer le lâcher, car s'il ne maîtrise pas à chaque fois avec la course, le résultat sera le même sans la course.

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Tirebouchon le Dim 26 Fév - 13:14

Encore heureux qu'il ne maîtrise pas son lâcher à cet âge ! C'est un truc de longue haleine et qui pose encore souvent problème aux plus avancés et aux plus vieux ce me semble.
Moi je suis plutôt un spécialiste du refus de lâcher ptdr , mais pour que ceux qui savent puisse proposer des choses il faudrait il me semble d'abord connaître tous les paramètres de la détente de l'arme et ensuite ce qui pose précisément difficulté à ce jeune tireur.

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par gerlem54 le Dim 26 Fév - 13:37

La détente Fein sur P700 peut se régler au niveau du poids sur 2 plages:
30-90 grammes ou 60-150 grammes.
Sur la P500, carabine orientée écoles de tir, la plage est de 110à 200g...
Justifiée, à mon avis pour les jeunes débutants. Donc je pencherais également pour augmenter le poids du "point dur" autour de 120g avec de la course....

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par philibert le Dim 26 Fév - 13:39

+1 pour Gérard

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Air Force le Dim 26 Fév - 14:12

Effectivement , un peu de tir sur coussin et un poids de détente plus lourd devrait lui permettre d'apprendre un lâcher plus efficace et plus sur !!

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par CHARLIER le Dim 26 Fév - 14:46

Au contraire de l'affirmation de Tirebouchonné smwink , le lâcher est avec le visée ce qui qoit se maîtriser en premier, d'où le tir appuyé dans les premières séances...

Autant je n'ai aucune exigence sur les résultats en cible pour les "débutants", et surtout les jeunes, je suis extrêment vigilant et "chiant" sur ces deux points précis qui déterminent toute la suite de "l'aventure".

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Tirebouchon le Dim 26 Fév - 15:03

mdr1 tu as raison Charlier mon post pouvait prêter à confusion.
Ce que je voulais dire c'est que le lâcher peut d'après ce que je crois continuer de poser des petits problèmes tout au long de la vie du tireur, plus pour certains que pour d'autres d'ailleurs, même quand on sait comment il faut faire ou ce qu'on peut faire, ce qu'il faut bien sûr apprendre au début ; ça reste un moment délicat, mais si je me trompe encore, reprends-moi, je te lirai avec plaisir je suis là pour apprendre, pas de blague là-dedans.
Par exemple je ne connais pas la cara, y a-t-il une différence dans la façon d'appréhender le lâcher au pistolet et en cara ?

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par CHARLIER le Dim 26 Fév - 15:25

Déjà le poids de détente imposé au pistolet provoque une différence entre les deux armes.
Les "formes" de lâcher à la carabine (pression/impulsif/palier) sont, je pense, n'étant pas pistolier, plus nombreuses car je n'imagine pas un lâcher impulsif au pistolet, bien-que avec un réglage adéquat ?
Le lâcher pression pour un pistolier doit être la seule (?) solution fiable. Mais en fonction des disciplines, cela peu changer, Patrice doit pouvoir en dire plus.

Après, pour bien appréhender le lâcher, il faut déjà qu'il soit bon, mais aussi être en confiance avec sa technique, sans place pour le doute car c'est "mort" d'entrée dans ce cas. La coordination "visée/lâcher" doit être identique par contre entre les deux armes. Pour les disciplines de vitesse (VO ou 3x7), encore une fois, Patrice doit en dire plus car là, c'est une autre histoire.

En résumé, "travail de l'enchainement, confiance, et persévérence". thumright Tout compte fait, je suis capable d'écrire des posts sans "déconner" dance

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Tirebouchon le Dim 26 Fév - 16:00

Merci.
Autant qu'il m'en souvienne de l'époque où j'avais fait la formation d'initiateur et sous toutes réserves de ma mémoire qui me joue parfois des tours, il y avait en pistolet le lâcher en pression continue (après prise de bossette), le lâcher en préparation (prise de bossette avec encore un peu plus de poids, puis pression finale) et le lâcher en palliers.
En pratique je ne sais pas trop comment les gens tirent, perso j'essaye plutôt quelque chose qui se rapproche de la pression continue qui peut stopper en cas de signal d'inhibition ce qui du coup le fait peut-être ressembler des fois un peu à un par palliers sauf qu'à priori dans l'idéal je ne pars pas vraiment pour ça.
Par contre je ne connaissais pas ce terme de lâcher impulsif, même s'il me souvient d'avoir expérimenté notamment au libre (et plutôt en roue de secours) un truc peut-être un peu approchant, en gros la sensation de l'envoi d'un ordre de pression sous forme d'une sorte d'onde qui parcours le bras jusqu'à la main mais qui reste cependant assez extérieur au conscient en tant qu'il le dirige, juste l'ordre de départ est donné, je ne sais pas si je suis clair.
Je suis d'accord sur le travail de l'enchainement et de la confiance, j'ai envie d'ajouter le travail de la prise de risque.

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par CHARLIER le Dim 26 Fév - 17:51

Quel risque ???

Je ne pense pas que les tireurs à plus de 590 en carabine 10 m peuvent se permettre de prendre un risque avec un lâcher dans leur match .

Tu décris bien les "formes" de lâcher..pour l'impulsif, c'est ça.

Tu es sur le point dur en attente, la bonne image est là, le doigt appui de manière "vive"...

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Tirebouchon le Dim 26 Fév - 18:40

Houla, je ne me permettrais pas de donner un avis sur ce qui se passe pour un carabinier de très haut niveau et qui se balade sûrement uniquement dans le 10 au moment du lâcher.
Non, je pensais à un niveau inférieur, et plutôt au pistolet puisque je ne connais pas je l'ai dit la cara, où la zone de promenade du tireur débutant ou moyen se situe dans le 10 et alentours plus ou moins étendus suivant le niveau, où encore au pistolet libre où la certitude d'être dans le 10 n'est pas toujours là, le but reste alors de piquer un 10 mais sans être inhibé par le fait que suivant les plombs ou les balles on n'est sûr qu'à 50, 70, 90% de l'avoir et que ce n'est pas cela qui doit empêcher de tirer, c'est dans ce sens que je parlais du risque et de peut-être l'intérêt d'être capable de pouvoir évaluer un peu cette prise de risque. Quand on évalue le pourcentage de réussite insuffisant on peut donc être alors conduit reposer par exemple. Mais peut-être que je me trompe. Je précise que le pourcentage en question ne dépend pas que de la qualité du lâcher mais également de celle de tous les éléments de la chaine de la séquence, je juge que mon placement n'est pas totalement parfait mais je continue, etc...
En résumé je ne veux que du 10, je ne tire pas pour envoyer un 9, mais je dois suivant les cas accepter ou pas un certain pourcentage de risque qui peut varier suivant le moment, le jour, des conditions diverses etc... bon, je m'aperçois en relisant que c'est peut-être bien un peu du blabla que je fais là, tant pis.

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Re: premier tir avec une fein p700

Message par Air Force le Dim 26 Fév - 18:51

Non ce n'est surement pas du blabla depuis un moment mais de bons éléments technique de travail à exploiter par Tatale pour son petit fils qui, lui, attend des conseils plus terre à terre.

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premeir tir avec une fein p700

Message par tatale le Dim 26 Fév - 20:49

je vous remercie tous pour vos reponses. je vais deja regler la pression du point dur et limiter la pre course. on ne recherche pas a faire du 10 mais a rester au maximun dans le 9 (le 10 pour mon fils correspond a du bonus) je sais que les points perdus ne se rattrapent pas. quand il aura compris a cent pour cent que le lacher est primordiale, il fera un sacré bond en avant on fera du coussin et de la plaque pendant une quinzaine de jous a l'entrainement (il s'entraine 4 heures a 5 heures par semaines plus du tir a 50 avec une kk 200). merci encore a tous pour vos precieuses informations

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