De la pure folie

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De la pure folie

Message par gdev00 le Mar 10 Avr - 13:12

Je regarde le prix des Pistolets 22 lr pour le Standard et Combiné et V.O. et je tombe sur le nouveau PARDINI SP N RF Détente électronique 2240 €. J'en suis tombé sur le "C.."!
Les autres non plus ne sont pas en reste: Walther SSP 1799€, Pardini SP N RF 1865€, Morini CM 1565€.
On a beau dire que les munitions sont pas chère...... euh

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Re: De la pure folie

Message par jpgnm1 le Mar 10 Avr - 14:50

J'ai eu la même réflexion hier sur un site Alsacien...
Et les armes à air ne sont pas en reste non plus ...

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Re: De la pure folie

Message par gdev00 le Mar 10 Avr - 14:56

Pour les armes à air comprimé, il y avait eu une petite baisse constatée en 2011 début d'année, avec des promotions, ça ne semble plus donc d'actualité, là, je n'ai pas bien vérifié jp......

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Re: De la pure folie

Message par . le Mar 10 Avr - 15:10

A ces tarifs là, ils risquent de ne plus en vendre beaucoup... cnul

.
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Re: De la pure folie

Message par gdev00 le Mar 10 Avr - 15:15

Moi le premier, je ne suis "plus" près de changer quoique soit ! Thumb down

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Re: De la pure folie

Message par jpg73 le Mar 10 Avr - 15:32

Oui, j'en sais quelque chose 2 pardini en 2 ans. Mais c'est pour les conserver un long moment !!!

J'ai retrouvé une facture de mon second DES, un 69 u acheté dans les années 90, et il m'avait couté 5700 frs c'est à dire moins de 900 euros, et neuf. Bon d'accord c'était y'a 20 ans, mais quand même. Et dire qu'à l'époque je tirais de la cci standard à 9 frs les 50.

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Re: De la pure folie

Message par courville le Mar 10 Avr - 15:45

Bonjour, excuse moi gdev00, mais les munitions en ont aussi pris un sérieux coup, pour exemple, des eley, les vertes,1er prix hein, l'année dernière par 5 ou 10 000, on en trouvait à 3,30 la boite, cette année 4 euros le + bas prix et jusqu'à 4,80, bonjour les dégats.

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Re: De la pure folie

Message par jpg73 le Mar 10 Avr - 16:30

Oui moi aussi je trouve que les munitions ont bien augmenté.
D'ailleurs c'est une très grosse dépense quand on s'entraîne entre 2 et 4 fois par semaine, surtout dans les disciplines pistolet vitesse et standard .

Et on est tous à la même enseigne, on tente de trouver nos munitions au prix le moins cher. Et en ce moment ça devient vraiment difficile ....

Jp

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Re: De la pure folie

Message par Mtygolu le Mar 10 Avr - 16:43

il est vrai que d'une manière générale, le tir sportif nécessite un sérieux investissement qui doit surement en freiner plus d'un

pour un nouveau pistolier
1300 € de moyenne pour une arme à air de match (je parle en neuve) et au moins autant pour une arme en 22
je ne parle bien sur que des pistolets, je l'avoue sans aucun complexe que c'est l'investissement qui m'a orienté sur le pistolet plutôt que la carabine et ses équipements triste

pour nous consoler, on se dit qu'il s'agit là d'un investissement qui "si l'arme convient" dure plusieurs années


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Re: De la pure folie

Message par vilcoyote le Mer 11 Avr - 1:38

jpgnm1 a écrit:Et les armes à air ne sont pas en reste non plus ...

Mon premier Morini162 Ei, acheté en 1999 4900F (750€). Le même en ce moment: 1600€ environ, non?

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Re: De la pure folie

Message par Mtygolu le Mer 11 Avr - 7:44

oui mais ça c'est normal ... c'est l'euro siffle

un jeans a 200f c'etait bien . maintenant a 70€ c'est normal
la salade a 3f . maintenant a 1.5€
un vtt de gamin a 500f c'etait le top . maintenant c'est 150€ mini

mais tout ça est un autre débat ... pleure

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Re: De la pure folie

Message par vilcoyote le Mer 11 Avr - 8:24

Mtygolu a écrit:oui mais ça c'est normal ... c'est l'euro siffle

un jeans a 200f c'etait bien . maintenant a 70€ c'est normal
la salade a 3f . maintenant a 1.5€
un vtt de gamin a 500f c'etait le top . maintenant c'est 150€ mini

mais tout ça est un autre débat ... pleure

Non, tu peux pas dire ça sur tout: mon VTT coutait 11000F, l'équivalent est à 1500€ maintenant. Une télé écran géant (90cms ptdr ) c'était 15000F et maintenant c'est 600€ une 150cms!

Le Morini, c'est le même!!!!! le même modèle, les mêmes accessoires, etc.... on s'est quand même bien fait enfler sur les armes!

Après, le coût de la vie augmente, OK, nos salaires aussi, encore OK, mais sur le tir, perçu comme loisir élitiste car cher, les distributeurs et fabriquant se gavent! Tous les produits en fin de carrière ont leur prix qui baissent une fois les systèmes de production amortis, pourquoi pas ceux de Morini, Pardini ou Steyr? Si tu achètes une 206+ ou une clio campus maintenant, tu la paye une bouchée de pain car amortie depuis longtemps, mais comment expliquer rationnellement que mon Morini coûte en 2012 le double de 1999?

Surement le prix des matières premières vu le poids de l'engin....

Allez, A+, je vais me coucher en rêvant à la cagnotte de vendredi.....

Serge.

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Re: De la pure folie

Message par jpgnm1 le Mer 11 Avr - 9:22

Allez, A+, je vais me coucher en rêvant à la cagnotte de vendredi.....

Je vais prendre une option dessus...
A deux euros....

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Re: De la pure folie

Message par ERIC11 le Mer 11 Avr - 11:32

''Quand on aime ,on ne compte pas''.
Mais c'est vrai que dans notre sport si on ne compte pas autant ne pas le pratiquer
ou alors , on est ruiné.
Je confirme de la pure folie.
A+
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Re: De la pure folie

Message par jpg73 le Mer 11 Avr - 16:45

La marque qui sortira un 22 compétitif à 900-1000 euros, voire moins, prendra je pense un ascendant commercial sur bien des marques présentes actuellement.

Savez vous si les chinois développent ou ont pour projet de développer de tels produits ? Ils ont l'outil de production, mais le savoir faire ou les brevets, qu'en est il ???

Lorsque vous regardez un pardini, c'est très bien fini, extérieurement comme intérieurement. Mais est ce nécessaire pour tirer ? Car cette finition coûte chère .
Un DES c'était pas mal fini, mais on remarquait quand même quelques traces d'outils de ci de là, tout n'était pas bronzé , les crosses bonnes dans plus .
Mais nous ce qui nous intéressait c'était la canonnerie, la justesse du système de détente , et celle des instruments de visée, et la fiabilité.
Et ça nous suffisait amplement, pas besoin d'avoir un look irréprochable que l'on aurait refusé de payer s'il avait été en option .
Nous on veut tirer avec notre arme, pas défiler .
Cette augmentation des prix dûe en partie, et j'en suis convaincu, par cet aspect bling bling que les marques ont su nous imposer, facilité par nos nouvelles habitudes de consommateur.

Regardons un TOZ 35 . Le plus populaire des pistolet libre 50 m.
Une finition des pièces secondaires faite au "marteau", un crosse taillée à "l'opinel" pour des mains d'un bucheron d'asie centrale, mais des pièces essentielles suffisemment ajustées pour assurer un fonctionnement correct, une bonne canonnerie, et un prix ......
Et ce fut un succès ....

Et pour les carabiniers, il n'y a qu'à observer un martynov..... Je le cite souvent , mais à raison je pense .

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Re: De la pure folie

Message par Air Force le Mer 11 Avr - 18:00

Oui comme tu dis "des que chinois tcheques russe ou indiens vont sortir de bonnes machines (rêve???), il faudra bien que les autres fabricants s'adaptent et vite sinon Thumb down ils couleront. bien vu. hehe

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Re: De la pure folie

Message par . le Mer 11 Avr - 18:17

Oui, et bien attendez, avant d'acheter Chinois !!!

Parce que le téléscope de Fanny "made in China" acheté chez un de nos armuriers Français, est tombé et suite au choc, il s'est déréglé (impossible de voir les impacts correctement).

Je l'ai apporté chez un opticien, qui l'a démonté, et ayant constaté qu'aucune lentille n'était cassée, m'a dit que s'était sans doute le prisme qui avait bougé, mais qu'il ne pouvait rien y faire...

J'ai envoyé un mail chez AHG, qui commercialise aussi le modèle, pour savoir si ils pouvaient le réparer et la réponse est claire :
Cela coûte moins cher d'en racheter un neuf (250€... siffle ) que de le renvoyer en Chine pour le faire réparer...

Alors, pour une arme made in China, j'imagine le topo...

D'ailleurs, notre mode de consommation s'est calquée sur ce modèle : on jette car on ne sait pas réparer ce qui vient de Chine, et ça coûte trop cher d'envoyer notre bien se faire réparer là-bas !

En conclusion : payons un peu plus cher quelque chose de fabriqué en France ou en Europe et réparable en Europe, et tout ira enfin pour le mieux dans le meilleur des mondes !!! ar15

.
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Re: De la pure folie

Message par Air Force le Mer 11 Avr - 18:32

Et oui. Tu as raison bien sur et tout est comme cela maintenant "sté de conso" à fond on jette. La seule solution serait une mise en place d''exclusivité du fabricant installé en france comme Fein, anschutz pour des produits semblables et compétitifs (exemple avec les voitures) sinon la folie continuera.

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Re: De la pure folie

Message par jpg73 le Mer 11 Avr - 21:15

Misanthrope,
Je suis entièrement d'accord, en matière de produits chinois tu trouves de tout en terme de qualité.
Ils fabriquent énormément de produit hi-tech de grandes marques. Mon portable Mac Book vient de là bas, mon i-phone a été assemblé là bas.
Tout n'est que contrôle de qualité et fourniture des matériaux adéquats. Tu peux trouver là bas des ateliers artisanaux qui sortent de la mer. Ou de grandes usines qui sortent elles aussi de la mer, comme tu trouves aussi des gens qui font bien leur boulot . On sous-traite des pièces d'avion en Chine, ces mêmes avions dans lesquels on ose poser ses fesses. Ils peuvent être très bon, voire excellents.
Concernant les armes, j'aimerai acheter de nouveau français, si le pistolet me convient, idem pour les munitions.

Mais pour l'instant, mis à part Salva pour les carabiniers ou ceux qui font de la silhouette, on a pas le choix. Dommage.

Jp
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Re: De la pure folie

Message par vilcoyote le Jeu 12 Avr - 1:23

Note préalable: Je ne parle en aucun cas de la qualité de l'arme mais de sa fabrication "mécanique".

Pourquoi les fabricants se gêneraient pour vendre chaque année de plus en plus cher? Il y en a toujours pour acheter et d'autres pour dire que si c'est moins cher c'est que c'est moins bien! Rappelez vous des Matchguns, sur ce forum et autres, des gens dire que si c'était possible de faire aussi bien avec 300€ de moins, ça se saurait!

Et ben oui, c'est possible! Le meilleur commercial avec qui j'ai pu travailler me répétait souvent: "Le prix que ça nous coûte, je m'en fous! c'est le prix où je peux le vendre qui m’intéresse!". Pour rester sur Matchguns, vu la machine à gaz que c'est, le nombre de pièces en mouvement et leur fonctionnement, ils arrivent à fabriquer ça et assumer les coûts de développement de SAV et de structure logistique d'une petite boite qui se monte, beaucoup moins importante que les cadors du marché pour 300€ de moins. Alors quand un Pardini qui a moitié moins de pièces, modèle resucé d'une ancienne version, fabriqué par une boite plus ancienne, plus solide, dont la trésorerie est établie depuis longtemps sur des bases solides et dont les coûts annexes sont répartis sur deux ou trois fois plus d'armes me surtaxe de 300€, ben vous savez où ça me fait mal.....

Quant aux chinois et consors, j'attend depuis quelques temps déjà l'éclosion du Demyan SP08 mais ça s'annonce mal....

A+, Serge (dont la traite systématique commence à le faire se prendre pour une charolaise...).

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Re: De la pure folie

Message par zdan le Jeu 12 Avr - 2:00

Pour des armes "top" chinoises, attendons!
Matchgun: c'est le yin et la yang, superbe arme, mais s'il faut attendre un mois voire plus pour une pièce de quelques grammes qui casse, c'est abuser!
Donc le radin que je suis a acheté ses armes d'occas et elles fonctionnent très bien.
Si je venais à acheter un pistolet à 1700€ est ce que ça résoudrait tous mes problèmes?
C'est tentant en tout cas et je suis content pour ceux qui en ont les moyens.

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Re: De la pure folie

Message par jpg73 le Jeu 12 Avr - 2:31

Zdan, je ne sais pas de quelles pièces tu parles, mais si tu veux un exemple à ce sujet, envoie moi un MP et on en parle.

Jp

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Re: De la pure folie

Message par Francis Le Sieur le Jeu 12 Avr - 6:34

atention aussi le prix globale de la vie, d'exportation de materiaux et etc augmente en fleche d'année en année, si il veulent continuer a faire leur produit et surtout faire du profit (car sa demande quand meme une bonne competence pour fabriquer des pieces du genre, sans parler qu'on vend pas beaucoup d'arme par année quand on voit la competition sur le marché et surtout qu'une arme dure une vie si bien entrenue .. parlons pas non plus des cout d'exportation et d'importation meme si en europe le probleme est moindre nan ? par exemple tout vos canons doivent probablement provenir de chez walther ... bah le canon faut l'acheter faut le faire venir, et walther lui doit le vendre et faire son profit, sans parler qu'il doit faire venir les materiaux pour le construire) globalement une arme de compet est tres(trop) dispendieuse mais que son prix augmente n'est pas surprenant quand on voit que tout augmente dans la vie, que sa soit l'essence pour le construire ou le pris des matos pour le faire , les employers et les salaire, car c'est employers ne sont pas sous-exploiter comme dans un pays du tier monde ... bref tout produit fabriquer et qui demande une certaine technique (je parle pas d'assemblage) demande une expertise qui coute chere elle aussi ... ce qui est malheureux c'est le prix des armes qui augmentent sans cesse mais il me semble qu'On devrait plutot axé les recherches sur comment produire la meme arme pour un prix moindre .. bref une sorte de cercle vicieux qui n'est que le reflet de la vie de tout les jours et en general ...

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Re: De la pure folie

Message par frédo09 le Ven 13 Avr - 20:37

Salut,

je constate également ce phénomène de prix démesurés. Je pense aussi que les vendeurs sont devenus fainéants. Ils préfèrent prendre une grosse marge sur un petit nombre de produits écoulés plutôt qu'une marge raisonnable sur une grande production.
Production moindre = personnel moindre = logistique moindre = emmerdes moindres = ...
Et comme il y aura toujours un minimum de passionnés près à casser la tirelire, ça va rouler encore un bon moment comme ça.

Je veux bien croire que le développement d'une arme soit coûteux, mais les grands principes sont les mêmes depuis plusieurs années (voire décennies) et il ne s'agit pour la plupart que d'améliorations et non d'innovations à proprement parler. A l'ère de la réalisation par les machines outils, et vu le faible nombre de pièces dans une arme, je pense surtout que les fabriquants se gavent. Nous sommes loin des innovations de certains secteurs (automobile, électronique, etc ...) qui pourtant se portent très très bien d'un point de vue économique. Quand au coût des matières premières ... on achète à prix fort un kilo de ferraille ...

Un écran plat 82 cm coutait 1500€ il y a à peine quelques années et maintenant à 300€ on a la même taille avec une qualité d'image supérieure ...

Sur ce, vais continuer à prospecter pour une bonne occase...

A+

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Re: De la pure folie

Message par Mtygolu le Ven 13 Avr - 20:46

frédo09 a écrit:Salut,


Et comme il y aura toujours un minimum de passionnés près à casser la tirelire, ça va rouler encore un bon moment comme ça.

A+

c'est surtout qu'on a pas le choix euh
dépasser les 1000€ pour une entrée de gamme pistolet 10m. on rentre carrément dans la gamme des sports élitiste du porte monnaie

et pour le 25m c'est presque le double en investissement si on compte, l'arme, le coffre et la lunette

ok l'investissement dure des année, mais bon ça freine largement les candidats


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