visée CZ75

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visée CZ75

Message par jejelapuree le Ven 18 Mai - 20:15

Bonjour,
je possede un CZ75 depuis peu j'ai tire 100cartouches et j'ai remarque qu'à 2 bras le point visé est le point touché alors qu'à bras franc je suis obligé de prendre une marge de blanc (le bas du 6) pour etre plein centre.
Avez vous une explication possible, je pense que çà vient de ma prise en main non ?
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Message par syltab le Ven 18 Mai - 20:26

A deux mains ok mais weaver stance ou ISOCELE ?

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Message par jejelapuree le Ven 18 Mai - 21:45

isocèle
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Message par syltab le Sam 19 Mai - 13:45

Une bonne position isocele c'est :
-La main forte tiens l’arme fermement mais sans crispation. La mains faible vient enserrer la main forte et le pouce de celle-ci vient ce positionner au dessus du pouce de la main forte. Les deux mains sont le coeur de la tenue de l’arme. Vous devez exercer entre vos deux mains une force égale de poussé avec la main forte et de contre poussé avec la main faible. Ses 2 forces s’exerçant dans l’axe du canon de l’arme. Rien ne sert de forcer outre mesure. Il en résulterait une crispation nuisible à la précision.
-Les bras sont tendus tous les deux devant le buste du tireur. Ils forment avec le buste en vue de dessus un triangle isocèle. Cette position ne permet pas d’exercer un équilibre de force aussi fort que la position weaver stance car les bras sont cote à cote. De plus aucun soutien sur le corps ne peut être recherché.
-Le corps est face à la cible.
-Les jambes sont légèrement écartées afin de trouver les meilleurs appuis possibles. Elles peuvent être droites ou légèrement fléchie suivant le feeling du tireur.

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Re: visée CZ75

Message par gdev00 le Sam 19 Mai - 14:16

La position bras franc permet de garantir toujours la même position, c'est important pour la ligne de visée.
Au tir à deux mains la ligne de visée n'est plus du tout la même. la distance œil/ ligne de mire est réduite.
Ce qui peut aussi provoquer une différence.
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Re: visée CZ75

Message par tito 17 le Sam 19 Mai - 19:57

J'ai ce même problème avec mon CZ75, que ne n'arrive pas à expliquer:
en vitesse militaire, prise à 2 mains (isocèle) et point visé, point touché sans problème,
en précision à une main, visée toujours plein centre et en moyenne 1 impact sur 2 dans la zone du 6 à 12h !!!!!!!!!
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Message par jejelapuree le Dim 20 Mai - 7:55

C'est exactement pareil pour moi tito !!! thumright
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Re: visée CZ75

Message par jpg73 le Dim 20 Mai - 11:52

Tito,
Essaye de faire du tir à sec avec ton cz et regarde bien ce qui se passe au niveau de ton guidon.....
Une personne de mon club a exactement le même problème avec son cz, et il s'agit en fait de petit "arrachés" qu'il fait en pressant la queue de détente.

Et imanquablement l'impact est en bas. La course du cz traine un peu et il faut vraiment travailler ton départ à sec.
Ensuite il fait voir aussi si tu utilises un guidon normal ou fibre optique car dans ce dernier cas il est facile de mal cadré en hauteur son guidon.

Sinon, très bonne arme !!!!!
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Re: visée CZ75

Message par tito 17 le Dim 20 Mai - 17:58

C'est un CZ 75 Shadow, et j'ai fait installer un guidon traditionnel à la place du guidon fibre optique pour le TAR. Le pistolet est neuf et c'est vrai que la course traine (gratte) et est longue. J’essaierai de contrôler le départ à sec.
Par contre il est vrai qu'en plus d'être belle pour moi, c'est une très bonne arme: elle m'a permis avec seulement 100 cartouches d'entrainement de me qualifier pour les CdF en P/R (142) et en vitesse militaire (179).
Merci pour ces conseils.
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Re: visée CZ75

Message par jejelapuree le Dim 20 Mai - 22:33

ok moi c'est un CZ75B mais il est vrai que la détente accroche un peu
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Re: visée CZ75

Message par jpg73 le Dim 20 Mai - 23:07

Jéjélapurée, quel est ton expérience dans le tir ???
Je te conseille le tir à sec, à une main comme à deux mains .

Tu vas rapidement voir la différence, et en plus ta platine va se roder sans tirer la moindre cartouche .

Jp
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Re: visée CZ75

Message par jejelapuree le Lun 21 Mai - 9:14

@jpg73
Je tire depuis septembre dernier, je possède un lp50 et j'ai de coté pour le moment un des69 et ce cz75B.
Mon expérience est modeste. Aux départementaux de cet année, donc ma première compétition 22, j'ai fait 505 au standard et 522 au combiné.
C'est un tireur plus expérimenté qui m'a dis que ma détente accrochait sachant que j'ai la meme impression.
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Re: visée CZ75

Message par jpg73 le Lun 21 Mai - 10:21

D'un coté tu as des armes de compétition pure, de l'autre une arme de combat à la mécanique bien différente.
Une pression souple et continue sur la queue de détente de ton cz sera primordiale afin de réussir de bon tir, et le rodage de sa platine t'y aidera grandement. Et pour cela je me répète, c'est tir à sec, chez toi par exemple, en utilisant des douilles déjà tirées pour amortir la course du percuteur ( ou une cartouche d'exercice, munie d'un ressort ).
Allez, 30 tirs à sec chez toi tous les soirs précédents ta séance du we prochain, et on en reparle en fin de semaine.

Jp
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Re: visée CZ75

Message par jejelapuree le Lun 21 Mai - 11:43

oui merci . Je n'avais pas pense aux douilles dejà tire pour amortir cela. Mais je suis clairement d'accord que le tir à sec va contribuer pour m'habituer à cette arme
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Re: visée CZ75

Message par tito 17 le Lun 21 Mai - 12:54

Un possesseur de CZ75B m'a dit qu'après plus de 2000 cartouches, il avait toujours ce problème. Il a envoyé son arme chez FMR pour préparation, et depuis il en est très content.
Je vais d'abord essayer le conseil de tir à sec avec des cartouche déjà tirées de jpg73 merci avant d'envisager cette solution.
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Re: visée CZ75

Message par cyroit le Mer 22 Aoû - 21:41

pour le tir a deux mains voici la meilleure position possible:



position des pieds comme un carabinier c'est a dire inversée par rapport au tir a bras franc. Avec cette position: tête, bras et épaules ne bougent pas les changements de cible se font depuis la rotation du bassin ce qui permet une plus grande précision tout le haut reste câlé (un peu comme une tourelle de char).

pour un CZ tu peux t'entrainer au tir a sec mais en utilisant la double action, le rôdage se fera sur l'entiérété des pièces du mécanisme alors qu'en simple action tu n'en rôderas qu'une partie. Le rôdage sera considéré comme terminé au environ de 500 coups réels tirés. Si aprés la détente gratte encore => retour armurerie.

tito 17 a écrit:J'ai ce même problème avec mon CZ75, que ne n'arrive pas à expliquer:
en vitesse militaire, prise à 2 mains (isocèle) et point visé, point touché sans problème,
en précision à une main, visée toujours plein centre et en moyenne 1 impact sur 2 dans la zone du 6 à 12h !!!!!!!!!

la vitesse miltaire se tire a bras franc, pas a deux mains !!!!
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Re: visée CZ75

Message par jpgnm1 le Mer 22 Aoû - 22:11

1.2.4 Epreuve Vitesse Militaire : Distance 25 mètres
Détail des tirs pour cette épreuve :
- 1 série de 5 coups d’essai en 20 secondes à 1 ou 2 mains
- 2 séries de 5 coups de match en 20 secondes à 1 ou 2 mains,
- 2 séries de 5 coups de match en 10 secondes à 1 ou 2 mains.
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Re: visée CZ75

Message par cyroit le Mer 22 Aoû - 22:34

vitesse militaire:

25 m bras franc 1 main
1 cible VO
pistolet cal .32 détente (de mon temps) a 1,360 kg

4 series de 5 coups en 10 secondes
4 séries de 5 coups en 8 secondes
4 series de 5 coups en 6 secondes

épreuve du CISM

l'armée française avait le MR .32 pour tirer le center fire et le DES 32 U pour tirer la vitesse militaire hehe
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Message par syltab le Mer 22 Aoû - 22:45

Oui mais cela n'est pas du tir TAR.

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Re: visée CZ75

Message par jpgnm1 le Mer 22 Aoû - 22:46

Je ne sais pas de quel règlement tu parles là ????????
Moi je m'appuie sur le seul que je connaisse qui ait ce terme de "vitesse militaire", dans lequel est couramment utilisé les CZ d'ailleurs, celui du TAR ?
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Re: visée CZ75

Message par cyroit le Mer 22 Aoû - 22:57

CISM = conseil internationnal du sport militaire

lien vers la parte "tir"

http://www.cism-milsport.org/eng/003_SPORTS/018_shooting/main.asp

la vitesse militaire est une discipline avec un championnat du monde

http://www.cism-milsport.org/eng/003_SPORTS/018_shooting/results.asp

regarde a military rapid fire pistol

alors donner le nom d'une discipline deja existente a une autre euh pas malin!
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Message par jpg73 le Mer 22 Aoû - 23:31

L'enveloppe des disciplines TAR de la FFT a repris malheureusement l'appellation "Vitesse militaire" pour une épreuve qui n'a presque rien de commun avec ce qui se tirait en CISM.

Cela a jeté la confusion chez pas mal de gens issus des épreuves militaires.

En fait vous ne parlez tout simplement pas de la même chose alors que l'appellation est identique.

JP

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Message par jpgnm1 le Jeu 23 Aoû - 8:41

par cyroit Hier à 21:57
donner le nom d'une discipline déjà existante a une autre euh pas malin!

On fait avec, comme pour le reste...
Il suffit de savoir où on est ...
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Message par cyroit le Jeu 23 Aoû - 8:48

jpg73 a écrit:L'enveloppe des disciplines TAR de la FFT a repris malheureusement l'appellation "Vitesse militaire" pour une épreuve qui n'a presque rien de commun avec ce qui se tirait en CISM.

Cela a jeté la confusion chez pas mal de gens issus des épreuves militaires.

En fait vous ne parlez tout simplement pas de la même chose alors que l'appellation est identique.

JP


hé oui, rien de commun si ce n'est le nom !!!

petite précision cette épreuve se tire toujours en CISM bien qu'elle ait a mon avis perdu de son attrait avec l'abaissement de 360 gr du poids de détente (zaurai dû aussi baisser le temps des passes pour se rapprocher des temps de la VO)

En TAR quel est le poids de détente réglementaire ?


jpgnm1 a écrit:par cyroit Hier à 21:57
donner le nom d'une discipline déjà existante a une autre euh pas malin!

On fait avec, comme pour le reste...
Il suffit de savoir où on est ...


cela reste du plagiat ... voulu ou fortuit ?
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Re: visée CZ75

Message par jpgnm1 le Jeu 23 Aoû - 8:51

3.2.4. Détente
Dans toutes les épreuves, le poids de détente de toutes les armes utilisées ne peut être inférieur à 1,360 kg exception faite pour les FSA dont le poids de détente est au minimum de 2 kg.
par cyroit Aujourd'hui à 7:50
cela reste du plagiat ... voulu ou fortuit ?
A partir du moment où l'on sait de quelle discipline on parle, où est le problème ?
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