Votre avis sur les surclassements

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Votre avis sur les surclassements

Message par jpg73 le Mer 13 Juin 2012, 11:57

Bonjour à tous,

Voilà que les résultats pour les qualif aux frances sont sortis.
Je suis sûr que certains sont heureux d'êtres parmi les quotés et d'autres incertains car juste derrière la ligne fatidique....

Certains constateront peut être que des tireurs se surclassent et intègrent leur catégorie et se voient rejetés derrière la ligne.

Qu'en pensez vous ?

Est ce que tout le monde devrait tirer seulement dans la catégorie dont sa date de naissance décide , ou alors avoir la possibilité de se surclasser pour venir taquiner les plus jeunes mais au détriment des tireurs de la catégorie concernée ....

Jp

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Valérie le Mer 13 Juin 2012, 14:27

jpg73 a écrit:Est ce que tout le monde devrait tirer seulement dans la catégorie dont sa date de naissance décide , ou alors avoir la possibilité de se surclasser pour venir taquiner les plus jeunes mais au détriment des tireurs de la catégorie concernée
les catégories existent pour prendre en compte les éventuelles baisses de niveau dues à l'âge. Si un tireur veut se surclasser, c'est son problème, il prend le risque d'être moins bien classé que s'il tirait dans sa catégorie. Maintenant pour les autres, s'ils ne veulent pas être derrière, ils s'entrainent bigrin

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par SylvainS le Mer 13 Juin 2012, 17:26

Un grand parmi les petits ou un petit parmi les grands ... éternelle question ...

Sinon, le surclassement ne me choque pas, et il est même nécessaire dans certains cas pour défendre ses chances à haut niveau, la, il faut obligatoirement se surclasser ... hehe

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Spencer44 le Mer 13 Juin 2012, 17:27

Valérie +1 bigrin

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Le Sergio le Mer 13 Juin 2012, 18:05

Pour constituer une équipe tu n as des fois
pas d' autres choix.
Un S2 par exemple tire le 3 x 30 naturellement dans sa vraie categorie et s il est costaud s alignera aussi sur le 3 x 40.
La, c est un choix volontaire.
Il y a des surclassements obligatoires car l épreuve n existe pas dans certaines catégories. Par exemple un S3 ou une dame 2 devront se surclasser en S2 pour tirer le 3 x20; ou bien un cadet en arbalète match sera junior d' office.

Personnellement je ne me suis jamais pose la question de leur légitimité dans le quota; s il sont au dessus de moi, c est qu il sont meilleurs c est tout.
Ça s appelle le sport !

Non, je dirai que la bonne question qui doit se poser, c est par exemple en 3 x 40 JG s il commence a y avoir autant de filles que de garçons, peut être alors faut il ouvrir une catégorie.
C est un exemple, il y en a plein. Les arbalétriers s2ou s3 tous automatiquement classes en S1.

Mais les catégories répondent a des règles et de toute façon nous sommes plus s l heure des restrictions qu a l heure de l oppulence.

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par CHARLIER le Mer 13 Juin 2012, 19:15

Le S1 à l'arbalète est une spécialité Française , car chez nos voisins, il y a les "Alter Classe"....les vieux en résumé...
Pourquoi pas chez nous ?

Le surclassement est assez rare hormis les cas cités par Serge.
Il y avait Bury et dernièrement Pascal Bessy qui continuait en S1 alors qu'il était S2 au couché et à 10 m.

Il y en a même beaucoup qui attendent avec impatience le passage dans la catégorie supérieur...

philippe

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par ; le Mer 13 Juin 2012, 19:29

Il est vrai que dans notre sport, le surclassement pose moins de problèmes physiques que dans d'autres...
Chaque médecin du sport que nous avons consulté pour signer une autorisation de surclassement était beaucoup plus serein pour le tir que pour un rugbyman ou même un footballeur, par exemple, où un jeûnot de 15 ans au milieu de "balaises" de 19-20 ans, "ça ne le fait pas !"... euh

Ensuite, c'est vrai que pour faire des équipes, parfois, il faut se surclasser...et comme le dit Valérie, "que le meilleur gagne !"...
thumright


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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Cirrus le Mer 13 Juin 2012, 19:53

Bonsoir,
il est logique de prendre en compte le niveau du sportif.
Si à 50 ans, un tireur et régulièrement au-dessus de 590 et 1160 au 3 PO
le surclassement et naturel.
IL est possible de participer au J.O à 45 ans:
par exemple DEBEVEC aux J.O de 2008 et je suppose qu'il sera à LONDRE...pourtant à 45 ans on passe S2!
MARTYNOV a 43 ans et tout le monde connait sont niveau. L'age n'est pas une limite en tir.
Donc heureusement qu'il est possible de se surclasser.


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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Sylvouille le Mer 13 Juin 2012, 19:57

Le frangin compte rester en S1 parce qu'il se sent encore capable d'aller embêter les plus jeunes et qu'il n'a pas encore réaliser ses objectifs...
Je pense aussi que le "vrai" champion de France est S1. Tant que l'on se sent l'âme d'un jeune.... Cela ne me gêne donc pas.

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Air Force le Mer 13 Juin 2012, 20:15

Envie de rester jeune avec les jeunes. Ben oui cela donne envie mais faut pouvoir. Quand on ressent le poids des ans venir vous souffler à l'oreille ce n'est plus pour toi cette cat là se résoudre à passer en classe retrouvaille des vleux jeune ex copains et encore en vieux vétérans juste pour le fun passion ensuite. On y va tous c'est ainsi et faut l'accepter.
Reste que certains HN comme les Debevec, notre P Bessy et cie sont des exceptions de supers doués et surtout passionnés pour titiller longtemps les + jeunes HN mais eux
ce sont des HN. Pour nous les autres le surclassement principal reste un choix pour constituer en 1 er l'équipe du CLUB ou un choix parfois obligatoire comme le dit Sergio en dame 2 et S3 pour le 3po.

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par gerhard le Mer 13 Juin 2012, 20:52

Je me pose des questions sur le "surclassement " des dames 2 en S2 au 3x20.
Il y en a de plus en plus; mais pourquoi ne vont elles pas en D1 ?
Je n'ai rien contre ces dames qui veulent sans douite faire des équipes, mais cela fait moins de places pour nous les S3.
Et puis n'y a t il pas un non sens de melanger les sexes ainsi (comme au 3x40), pourquoi ne pas créer une categorie, comme le suggerent certains ici.
Pourquoi la carabine doit elle toujours être le parent pauvre du tir ?
En Allemagne il y a des categories comme en France, mais elles existent dans toutes les épreuves.
Certes ils sont plus nombreux, mais au rythme ou nous allons, dans 10 ans il n'y aura encore moins de categories, faute de combattant.
Un Gerhard grognon qui voudrait bien que les choses aillent dans le sens de l'amelioration pour nos discipline d'arme longue.
Bonne soirée à tous
Vive la carabine et le 3 pos

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par jpgnm1 le Jeu 14 Juin 2012, 05:18

Une chose : si on estime que des points devraient être améliorés, est ce ces demandes ont été remontées à la Fédé ?
Les Présidents des clubs sont en contact avec les membres de leur Ligue qui nous représentent à la fédé.
Il faut donc leur en parler, et faire remonter ces questions.
Si elles sont posées, elles peuvent avoir des réponses ... ?

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Le Sergio le Jeu 14 Juin 2012, 06:24

Bien sur,

Plusieurs fois en ce qui concerne la création d' une catégorie S2 a l arbalète match 10m.
Réponses : Niet, Niet, Niet !

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par jpgnm1 le Jeu 14 Juin 2012, 08:26

J'ai eu aussi ce genre de réponse sur des questions qui semblaient pourtant logiques .....
J'ai au moins la satisfaction de les avoir posées et de pouvoir apporter une réponse.
Même si triste

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par gdev00 le Jeu 14 Juin 2012, 08:44

Recréer des catégories.....dans quel but ? Faire plaisir....pour qu'un tireur "barré" dans une catégorie puisse décrocher le gros lot dans une autre ?
Oui, les présidents, Présidents de Ligues et autres sont bien au courant, il y a eut des demandes, c'est plutôt isolé, et concerne peu de tireurs....
Quand au surclassement, c'est très respectable, d'oser encore se confronter aux meilleurs si l'on en a les moyens.....
Le seul truc qui manque peut être c'est un classement scratch.....pour remettre chacun à sa place....mais là ça peut être assimilé à une création de catégorie ?......On tourne en rond, non ?

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Valérie le Jeu 14 Juin 2012, 10:58

gerhard a écrit:Je me pose des questions sur le "surclassement " des dames 2 en S2 au 3x20.
parce qu'il n'y a pas de catégorie D2
gerhard a écrit:Il y en a de plus en plus; mais pourquoi ne vont elles pas en D1 ?
et pourquoi les S2 ne tirent-ils pas en S1? comme cela les S3 tireraient tranquillement en S2 mdr1

Je pense que la principale cause du manque de catégories au 3po est due au faible nombre de participants dans chaque catégorie. Je serais D2 aujourd'hui je choisirais de me surclasser en S2 plutôt qu'en D1, les points de qualif sont un peu plus bas.

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Le Sergio le Jeu 14 Juin 2012, 11:26

Le quota dans le quota serait peut être une solution paliative.
Par exemple sur 56 quotes au 3 x 20 S2, n admettre que 10% ( par exemple) de surclasses, quelque soit leur catégorie réelle.
L inconvénient serait de décourager l ambition et la pratique pour ceux qui se surclasse.
A l inverse une catégorie ou la pratique est en régression et qui serait trustee par des surclasses, pourrait voir le découragement gagner les derniers des mohicans.
Pas facile...
Et qu en est il des travelos ?

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par ; le Jeu 14 Juin 2012, 11:31

A ce propos, j'ai appris qu'il y a quelque temps, les surclassements des filles en catégories garçons étaient possibles en international aussi, et que les filles pouvaient, par exemple, concourir pour les épreuves du libre ou du standard...

Pourquoi cela a-t-il été changé ?
Et pourquoi ces épreuves n'existent-elles toujours pas pour les femmes, en international ??? carab ar15

Si les hommes ne veulent pas se faire prendre des places par les dames, il n'y a qu'à créer les 2 catégories pour chaque épreuve, point barre...

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Valérie le Jeu 14 Juin 2012, 11:47

Le Sergio a écrit:Le quota dans le quota serait peut être une solution paliative.
Par exemple sur 56 quotes au 3 x 20 S2, n admettre que 10% ( par exemple) de surclasses, quelque soit leur catégorie réelle.
par définition, le fait de se surclasser implique que l'on est sensé être désavantagé par rapport aux tireurs de la catégorie. Pour reprendre le cas des D2 ou des S3 (par exemple), tu voudrais les punir 2 fois : 1 fois parce qu'ils n'ont pas de catégorie propre, et une 2ème fois avec tes quotas.
Serge la prochaine que l'on se voit il va falloir que l'on cause lute ar15 bisou

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Le Sergio le Jeu 14 Juin 2012, 12:08

Relis bien le fil des postes.

Je répète que dans ma categorie réelle d' âge, les surclasses ne me gêne pas.
S ils sont devant moi au palmarès ou qu il m éjecte du quota, c est qu ils sont meilleurs que moi, c est tout.
Je ne résonne jamais en terme d' égalité des chances, mais en valeur individuelle intrinsèque.
Faire de la compétition c est accepter l augure des règles, dd toutes les règles y compris celle du surclassement.

Je comprend en revanche les S3 qui continuent l'age venant avec tout cela comporte, a pratiquer des disciplines très exigentes avec courage. Et je comprend qu un S3 puisse a 65 ans passes considérer qu une dame 2 de 46 ans qui l éjecte du quota ne soit pas très logique au fond, lui qui déjà est surclasse d' office chez les S2.

Mais il est vrai que tant que l on est pas confronte soi même a ce genre de problème, on s en tape.

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par ; le Jeu 14 Juin 2012, 12:53

C'est vrai que pour les S3/D3 , il n'est pas juste qu'ils n'aient pas de quotas à eux non plus, même s'ils sont très peu nombreux...
Au contraire, ça en encouragerait peut être d'autres aussi ! Car c'est vrai que concourir à plus de 60 ans n'est pas la même chose qu'à 45 ou 50... cnul
Il suffirait de réduire de quelques places le quota des autres catégories, pour les attribuer à une catégorie S3/D3 ! Ils tireraient en même temps que les S2 ou les S1, ça ne rallongerait pas les CF, et ça serait plus équitable pour eux...

Et pour les équipes, pourquoi ne pas permettre une certaine fongibilité entre catégorie ?
Par exemple :
- Minimes/Cadets/Juniors => possibilité de constituer une équipe, quelque soit la catégorie/sexe du tireur
- S1/D1, S2/D2, S3/D3 => idem...
Chacun resterait alors dans sa catégorie d'âge pour concourir en individuel...

Mais je dis ça, je dis rien.... 0017

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Valérie le Jeu 14 Juin 2012, 13:29

Je vote pour Misanthrope bravo bisou

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par CHARLIER le Jeu 14 Juin 2012, 15:25

Et bien ne dit rien langue ...

Les catégories que tu regroupes ne tires pas tout le temps sur le même nombre de coup.Au 10m par exemple, 40 pour les dames et 60 pour les hommes...

Et puis les minimes, hormis à 50m ne tirent pas le CF à la même saison, hiver pour les cadets et au dessus, école de tir pour les minimes...

Tu veux pas plutôt nous faire un gâteau... ptdr

Philippe

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Invité le Jeu 14 Juin 2012, 15:32

Misanthrope a écrit:

Et pour les équipes, pourquoi ne pas permettre une certaine fongibilité entre catégorie ?
Par exemple :
- Minimes/Cadets/Juniors => possibilité de constituer une équipe, quelque soit la catégorie/sexe du tireur
- S1/D1, S2/D2, S3/D3 => idem...
Chacun resterait alors dans sa catégorie d'âge pour concourir en individuel...

Mais je dis ça, je dis rien.... 0017

Cette fongibilité existait dans les années 90.
Ainsi, un S2 pouvait compléter l'équipe S1 tout en étant classé S2 en individuel.
Moi qui suis S3 aujourd'hui, mesure la difficulté, au niveau de petits clubs, de pouvoir constituer une équipe où les trois tireurs soient en mesure de se qualifier.
Ou ne sommes qu'un club de vieux, ou nous recrutons dans les maisons de retraite ou encore nous dopons nos grabataires.
Il est bien connu que pour l'essentiel, les clubs ont une majorité de bénévoles issus de la compétition, mais que les compétiteurs représentent au mieux 15% a 20% des tireurs inscrits(en moyenne).alors un club de 100 tireurs devrait pouvoir qualifier par exemple 3S3 pour une discipline alors que le club présente 15 à 20 compétiteurs toutes catégories d' âges et disciplines confondues.
Pour pouvoir parfois constituer des equipes , il existe aussi la mutation, mais là, nous touchons un autre débat. smwink

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Re: Votre avis sur les surclassements

Message par Valérie le Jeu 14 Juin 2012, 16:31

CHARLIER a écrit:Et bien ne dit rien langue ...
ce serait bien la première fois, je ne sais pas faire ça bigrin

CHARLIER a écrit:Les catégories que tu regroupes ne tires pas tout le temps sur le même nombre de coup.Au 10m par exemple, 40 pour les dames et 60 pour les hommes...

Et puis les minimes, hormis à 50m ne tirent pas le CF à la même saison, hiver pour les cadets et au dessus, école de tir pour les minimes...
tu t'es fait teindre en blonde etonnement confus pleure on ne parlait pas du 10m mais du 3x20 mdr1

CHARLIER a écrit:Tu veux pas plutôt nous faire un gâteau... ptdr
pas le temps : entre bien placer mon coude G, réduire mon temps de visée, éviter les coups de bandoir....il ne me reste plus de temps pour faire des gâteaux siffle

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