Munitions pour CZ75 KADET

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Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Sam 1 Sep - 23:46

Bonjour à tous,


Mon père a fait l'acquisition d'un CZ75 KADET.
Il avait fait une provision de cartouches GECO 22Lr pistol.

Le résultat, c'est qu'elles n'éjectent pas, ou mal. Du coup, il a été obligé de lui faire avaler des GECO 22Lr rifle (plus puissantes). Et là aucun problème sauf qu'il y perd un peu en précision.

Quelqu'un a t'il eu le même problème ? Comment l'a t il solutionné ? Quelles sont les cartouches utilisées.

Merci par avance de vos réponses.
pleure
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par ; le Sam 1 Sep - 23:59

Bonsoir,
Dans le menu du forum, tu sélectionnes l'option "chercher", tu tapes "Geco", et tu auras quelques sujets qui parlent de ce problème de mauvaises qualité des Geco Pistol des lots de 2011-2012...
La solution ? Les utiliser à l'entraînement, ou bien au libre (ce que je compte faire l'année prochaine) où il n'y a pas de problème d'incidents de tir...ou les lubrifier, ou lubrifier la chambre du pistolet, ou les revendre...
smwink

;
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par Robotnico le Dim 2 Sep - 0:24

Salut !

comme a dit misanthrope , sujet déjà vu :

http://www.letirsportif.com/t17253-probleme-ejection-cartouche-vide-pardini-sp-new

change les munitions , geco fail cnul
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Dim 2 Sep - 0:41

Merci des réponses
J'ai pris note que les munitions GECO n'étaient peut être pas les plus avantageuses compte tenu du problème de production rencontré.
De ce fait je vais essayer d'autres munitions SK et LAPUA dédiées pistolet.
J'attends pour ma part un DES69. Je verrai bien si j'ai le même problème et s'il s'agit du lot de munitions GECO.
Bien à vous
NAUTILUS
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par jpg73 le Dim 2 Sep - 9:38

Petite question :

Tu parles de perte de précision en tirant de la géco rifle, mais de quel ordre est cette perte ?
A la base le CZ Kadet est un bon pistolet de loisir avec une canonnerie honnête mais ce n'est pas un pistolet de match. Je le dis souvent, mais pour se rendre compte de la perte de précision l'utilisation d'une machine ramson rest est quasi obligatoire. Sans cela on peut avoir l'impression de tirer moins bien avec telle ou telle cartouche ( réaction d'arme différente, ça pete plus fort...etc), mais c'est bien souvent le tireur qui est à incriminer.

Sinon avec le Kadet qu'on me prêtait les SK magazine ou standard plus passaient sans soucis.

Jp
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Dim 2 Sep - 14:11

En effet, le CZ75 est un bon pistolet de loisir et pardon si j'ai froissé des "rois de la mouche" bigrin

La perte de précision a été appréciée au jugé sur le carton par une plus grande dispersion (il est à préciser que le tir avait été fait appuyé afin de minimiser les "écarts" du tireur).
En effet, ça claque plus fort, l'arme saute un peu plus (on serait presque surpris qu'un 22Lr ait cette réaction).
Je prends bonne note des munitions conseillées.
Merci de vos réponses.
NAUTILUS
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par jpg73 le Dim 2 Sep - 18:37

Si comme je le pense ton appellation "les rois de la mouche" m'était destinée, sache que je ne suis absolument pas froissé, mais juste curieux des conditions et des proportions dans lesquelles ces écarts ont été observés.
Il est toujours intéressant de savoir quelles sont les attentes des tireurs en terme de précision d'une arme pour éventuellement leur dire que leur arme n'aura jamais ce potentiel.

L'autre jour je parcourais un autre forum et un tireur répondait à un autre sur la précision d'une arme, et il s'extasiait de tenir le 9 de la C50 à 50m avec une carabine cz452 ; alors que cette arme tient la mouche de la meme cible avec des munitions correctement choisies. Si le poseur de question repart avec cette seule réponse, qu'est ce que cela va donner par la suite ???? Il va colporter que la cz 452 est un arrosoir, ou qu'une carabine de loisir n'est bonne qu'à tenir le 9 de la c50 à 50 m .......

Moi cela me dérange, et c'est pour cela que je me permets d'intervenir.
D'ailleurs sur une autre sujet concernant des plombs 10 m tirés au pistolet j'avais eu une discussion avec une utilisatrice qui pensait honnêtement qu'il existait une différence de précision décelable à bras francs de 2 types de plombs qu'elle possédait. Le tir sur appui lui avait démontré le contraire.

Dans ce genre d'essai ce n'est pas 5 ou 10 coups qui vont nous renseigner, mais plutôt une trentaine de chaque type de cartouches tirées "en aveugle", sans regarder les groupements se dessiner, afin de garder le plus d'objectivité. Qui plus est, tirer l'arme appuyée se fait d'une certaine façon, la partie avant reposant sur l'appui et le talon de crosse ne touchant pas la tablette de tir. Mais c'est peut être déjà ainsi que vous avez procédé. Pour la cible, je retourne la c50 et me fais des repères à l'aide de pastilles noires (lignes, croisillons, petits cercles....).

Voila ce qui m'apparait -à moi- le plus judicieux.

Bon choix de munitions.

Jp
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Dim 2 Sep - 20:59

Cher JP, merci de votre intervention nullement inintéressante pour chacun.

C'est avec beaucoup d'humour que j'ai employé la qualification de "roi de la mouche" car nous oeuvrons probablement pas au même niveau (vous affichez un niveau de tireur de compétition, mois, je ne suis que passionné et donc simple amateur).
Il est évident que si nous avons le même objectif (de faire le mieux), nous nous y consacrons certainement pas de la même manière puisque je ne pratique pas le tir en compétition. J'admire les tireurs comme vous et m'inspire beaucoup des méthodes de tir que vous communiquez. Dans tous les cas, merci de vos explications toutes plus intéressantes sur ce forum.

Pour en revenir à ce qui nous passionne, l'essai a en effet été réalisé sur 30 coups. L'appui était relativement spartiate car l'idéal, comme pour toute arme, aurait été de la positionner à l'étau (impossible dans notre stand).
Cependant, je mesure bien que ce que nous sommes avec un CZ75 qui n'a rien à voir avec des pistolets de compétition.
Nous attendions de ce pistolet (de loisir) , de ne pas sortir du 9 à 25m.
Cela a été relativement fait avec les GECO pistol, mais avec une mauvaise éjection.
Avec les GECO rifle, l'arrosage s'est étalé en intégrant le 7 et le 8 d'où mon constat (l'arme saute vraiment plus).
Concernant la méthodologie employée, je retiens de retourner la cible..

Par ailleurs, pour rebondir sur votre remarque quant aux plombs pour le 10m, il y a un excellent article d'Yves DELNORD dans la revue "LES CAHIERS DU PISTOLIER ET DU CARABINIER" N°18 (03/1977). Celui-ci y relate une étude suite à la stigmatisation des tireurs triant leurs plombs.
La conclusion de cette étude vous donne raison cher JP.

Merci de ces échanges et si quelqu'un a un CZ 75 ayant rencontré un problème similaire, je suis preneur de l'info sur les munitions qu'il utilise (j'ai bien noté aussi, qu'il y avait des problèmes chez GECO pistol).
j'attends avec impatience mon futur DES 69 pour voir si le problème est identique.
Si ce n'est pas le cas, mon père va être délesté de 2500 cartouches ! ptdr
Merci à tous

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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par jpg73 le Dim 2 Sep - 21:59

Ce qui m'inquiète un peu dans ton récit c'est tu dis tenir relativement le 9 avec les pistol et aller jusqu'au 7 avec les rifle. Sur appui cela me semble énorme.

L'arme est elle neuve ? Comment son canon est il nettoyé ?
Le départ est il dur ou difficilement contrôlable ? Les organes de visé sont ils sans jeux ?

Car le Kadet est capable de bien mieux d'habitude, et les deux cadets avec lesquels j'ai tiré tenaient largement l'intérieur du 9 avec de la munition standard (cci standard pour l'un, et standard plus pour l'autre).

Il faut que tu regardes bien la bouche du canon, voir s'il n'y a pas eu un impact sur celle ci. Regardes aussi l'intérieur du canon en pleine lumière et observe une quelconque zone d'ombre.
Ensuite chambre une cartouche en tirant la culasse bien à fond et en relâchant celle ci puis éjecte la doucement. Observe si l'ogive est marquée ou a reçu un coup au chambrage.

Voici les premiers contrôles que je ferai.

Jp
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Dim 2 Sep - 22:42

Merci de ces précieux conseils (cela devient une habitude bigrin ).

L'arme n'est pas neuve et c'était la première fois que nous la faisions tirer.
Il est indéniable que nous ne sommes certainement pas les meilleurs tireurs et qu'il y a une progression possible.
La course de la détente est assez longue et cela est assez surprenant par rapport à d'autres pistolets. Le départ est un peu dur. En fait, la course est longue jusqu'à un point très dur et ça part d'un coup.
Encore une fois l'appui était assez spartiate.
Je prends les conseils que tu m'as donnés et je refais un appui peut être plus contrôlé.
Je connais très bien le précédent détenteur du CZ, je ne me fais aucun soucis sur l'entretien de l'arme ou bonne tenue de la mécanique.
Cependant, dans l'empressement du nouveau détenteur, nous avons négligé certains contrôles : merci de nous les avoir rappelés (acquise le vendredi soir, au stand le samedi matin siffle ).

On reprend tout à zéro sur les contrôles, mais je crois que les munitions GECO ne sont pas adaptées à ce pistolet.
Je vais essayer les CCI, SK et LAPUA.
Je n'hésiterai pas à faire part des résultats.

Là, tu viens de me mettre une sacrée pression pour être dans le 9 sans en sortir.....

Merci bien
smwink
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par jpg73 le Lun 3 Sep - 0:09

Ou encore eley sport ou rws pistol match qui ne sont pas si chères que ça et qui passaient bien dans le Kadet.

Allez, courage.

Jp
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par NAUTILUS le Lun 3 Sep - 0:41

Merci, j'ai la semaine pour m'en trouver.

Vivement samedi pour le tir... et je te raconterai
pisto
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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par MARCO le Lun 3 Sep - 10:29

Bonjour,


J'ai un CZ Kadet avec lequel je tire de la CCI standard, sans aucun problème de tir.

Cdlt

MARCO
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Merci JP

Message par NAUTILUS le Lun 10 Sep - 0:19

jpg73 a écrit:Ou encore eley sport ou rws pistol match qui ne sont pas si chères que ça et qui passaient bien dans le Kadet.

Allez, courage.

Jp

Bonsoir JP,

Hier samedi, j'ai testé la plus-part des différents éléments traités.

Je suis plutôt satisfait.
En premier lieu, nous avons repris les réglages avec de bons appuis.
Aussi, nous avons changé le munitions et testé de la CCI standard.
La munition est douce par rapport aux GECO. J'ai réalisé 2 cartons de 40 cartouches chacun à bras franc.
. 1er carton : 4 balles dans le 8 (et ce n'ai pas du à d'autres paramètres que la maladresse du tireur), le reste n'est pas sorti du 10 et du 9.
. 2ème carton : 1 balle dans le 7, 4 dans le 8 et le reste comme pour le premier carton. (les raisons en dehors du 9 sont identiques au premier carton).
J'essaierai des cartouches ELEY mais à prix raisonnable, les CCI sont parfaitement adaptées à ce pistolet (mieux que les GECO Pistol en tous cas).
Merci à tous des précisions.
NAUTILUS
pisto


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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par jpg73 le Lun 10 Sep - 1:30

Merci de ton retour d'expérience après nos échanges.
Et puis bravo pour tes deux cartons car à bras franc ce sont des très bons résultats.

Si la cci standard passe, peut être n'est ce pas la peine de tirer autre chose, d'autant plus qu'elle est assez abordable.

A plus

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Re: Munitions pour CZ75 KADET

Message par gdev00 le Lun 10 Sep - 13:40

Oui, pour le CZ75 Kadet, les Géco pistol ne sont pas assez puissante pour que la culasse fasse bien son travail.
Le CZ75 kadet est une arme de loisir faite pour tirer à quinze mètres comme l'indique le manuel, avec un petit essai usine qui le démontre.
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