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Message par dgvincent Ven 19 Oct 2012 - 13:22

Je sens surtout que je ne vais pas continuer la compétition "officielle"... ça devient du n'importe quoi ! Combien va-t-on encore devoir débourser pour continuer à faire de la carabine 10m ? ar15
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Message par Invité Ven 19 Oct 2012 - 14:35

dgvincent a écrit:Je sens surtout que je ne vais pas continuer la compétition "officielle"... ça devient du n'importe quoi ! Combien va-t-on encore devoir débourser pour continuer à faire de la carabine 10m ? ar15

Tout à fait d'accord, s'ils veulent dégouter les amateurs de participer aux matchs officiels, alors ils sont dans la bonne voie
Une fois qu'il n'y aura plus de tireurs aux matchs officiels, plus d'autorisations de détentions ??
Enfin bref, comme je l'ai dit, si mes armes sont hors nouvelles normes, je ferai les matchs amicaux et basta !! Qu'ils s'amusent ensemble à couper les cheveux en 16 pour justifier de leurs émoluments (payés par qui d'ailleurs ???? c'est ce que l'on appelle couper la branche sur laquelle on est assis)
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Message par dgvincent Ven 19 Oct 2012 - 16:21

Et je crois que le pompon, c'est quand même la "taxe" de 20€ si on se représente après avoir modifié un bouton de sa veste par exemple !
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Message par Le Sergio Ven 19 Oct 2012 - 17:13

a l'heure qu'il est, sur le site de la Fédé, nous tirons sous les reglements ISSF majorés en 2011 en ce qui concerne la carabine.
Tant qu'il n'y aura pas une nouvelle version sur le site de la fédé, TANGIBLE et VERIFIABLE, il n'y a pas lieu de jouer à se faire peur.
Il serait dément de considérer que l'adoption à la cravache d'un ou de deux poinst de réglement particuliers rendraient nos carabines hors circuit, et viderait de surcroît les tireurs de toute une saison de championnat.
Si gros changement il y a, son application de fera en différé dans le temps, comme cela à pu des fois se produire par le passé.
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Message par Cirrus Ven 19 Oct 2012 - 17:52

Sur la première page du site de la FFTIR :
"Le Comité Directeur Fédéral a décidé pour les disciplines 10 m de conserver
le Règlement ISSF 2008-2012 jusqu’aux championnats de France 10 m et
d’appliquer les changements éventuels à partir de la saison été"
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Message par Protouch Ven 19 Oct 2012 - 19:01

Vous entendez quoi par toner ?
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Message par . Ven 19 Oct 2012 - 19:08

willy2d a écrit:
ML67 a écrit:
A 10M, toutes les carabines ont des absorbeurs intégrés.
en somme toutes les armes actuelles seront non conformes pour le 10M?
dans l'affirmatif ,quels sont les solutions techniques pour se conformer au réglement.?
confus
Solutions techniques, pour carabines et pistolets (avec roros à l'appui, évidement...), mais également solutions techniques mises en oeuvre pour réaliser les contrôles par les arbitres sur ces armes remises en conformité par rapport à ce nouveau règlement ?

Je commence à comprendre la faible proportion de compétiteurs par rapport aux tireurs de loisirs, dont je vais sans doute venir grossir les rangs dans pas longtemps...
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Message par jpgnm1 Ven 19 Oct 2012 - 19:27

par Protouch Aujourd'hui à 21:01
Vous entendez quoi par toner ?

C'est un dispositif qui se monte en bout de canon et qui travaille sur la vibration du canon par rapport à la munition.
http://www.22hunter.com/index.php?option=com_content&view=article&id=67:procedure-de-reglage-dun-tuner&catid=41:reglages-du-materiels&Itemid=101
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Message par Protouch Ven 19 Oct 2012 - 19:32

Mais beaucoup de monde a ça ? (le tuner)
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Message par Air Force Ven 19 Oct 2012 - 19:35

Faut savoir interpréter les mots qui sont ;
- un absorbeur de recul en réaction d'un coup tiré.
- un compensateur stabilisateur de la tenue en réaction d'un départ du coup.
- un tuner ou MB anti vibrations du canon lors du tir.
Ils n'ont pas la même fonction.
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Message par jpgnm1 Ven 19 Oct 2012 - 19:36

Apparement non
Sauf au BR50, mais qui n'est pas concerné par les modifs de règlement
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Message par . Sam 20 Oct 2012 - 9:53

Air Force a écrit:Faut savoir interpréter les mots qui sont ;
- un absorbeur de recul en réaction d'un coup tiré.
- un compensateur stabilisateur de la tenue en réaction d'un départ du coup.
- un tuner ou MB anti vibrations du canon lors du tir.
Ils n'ont pas la même fonction.

Je veux bien vous croire, mais pour quelqu'un qui n'y connait rien (comme moi), et qui ne fait pas la différence entre tout ça (parce qu'un absorbeur et un compensateur/stabilisateur, au final, c'est bien pour que ça bouge moins, au départ du coup ?) , vous classez les différents éléments ci-dessous dans quelles catégories ?
- un contre-poids
- un ressort devant un contre-poids (ex pardini sp new)
- des events sur le canon
merci
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Message par jpgnm1 Sam 20 Oct 2012 - 10:22

- un contre-poids : contre poids...
- un ressort devant un contre-poids (ex pardini sp new) : ?
- des events sur le canon : compensateur
En fait, j'attend la réunion arbitrage pour faire un point sur les nouveautés....
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Message par Littlekiki45 Sam 20 Oct 2012 - 18:34

Y'a t il sur le marché actuel du neuf des pistolets/carabine qui répondent à ces nouvelles normes ?? euh
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Message par Invité Sam 20 Oct 2012 - 19:31

Air Force a écrit:Faut savoir interpréter les mots qui sont ;
- un absorbeur de recul en réaction d'un coup tiré.
- un compensateur stabilisateur de la tenue en réaction d'un départ du coup.
- un tuner ou MB anti vibrations du canon lors du tir.
Ils n'ont pas la même fonction.

C'est bien le problème de tous les règlements : on peut les interpréter et donc leur faire dire un peu n'importe quoi.
J'en veux un post sur le sujet: un support type carabine debout est il autorisé pour les pistoliers ? Le règlement n'en fait pas état donc pour certains, c'est interdit, pour d'autres c'est autorisé

Quand va t on enfin faire des règlements écrits par et pour des tireurs et compréhensible sans interprétation possible par tous ? euh
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Message par gerlem54 Sam 20 Oct 2012 - 19:43

LITTELEKIKI, il ne s'agit pas de nouvelles normes (pas encore) mais d'une éventualité.
Cette régle, a mon avis, est inapplicable est ne sera pas appliquée dans sa forme actuelle. Mais je peut me tromper.
Ce n'est peut-être là qu'une façon de noircir le tableau pour "noyer le poisson", dans le but de faire mieux passer le reste.
Scénario: Après d'âpres discussions dans leur grande sagesse ont décider d'abandonner la dite règle.
Ouf, on a échappé au pire, la pilule est passée, ça va ?
Au final, on aura les temps de tir diminués, les pompes comme des escarpins, des séants sans fond, une nouvelle forme de finale. Une "combine" vieille comme le monde.
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Message par Air Force Sam 20 Oct 2012 - 20:17

J'ose espérer que tes suppositions Gerlem se vérifient à la sortie du bébé. sinon...
Une info comme quoi R Debevec aurait ou souhaiterait démissionner avec d'autres de la comm ISSF qui planche sur le sujet. Pas trop bon tout ça à suivre.
Sinon suite au posts précédents :
- un absorbeur de recul, ce système est monté maintenant en majorité sur toutes les carabines, c'est en gros un type de stabilisateur qui tente de faire disparaître ou de supprimer la réaction d'un départ du coup.
http://www.letirsportif.com/search?search_keywords=absorbeur+
- un compensateur http://www.letirsportif.com/search?search_keywords=compensateur+ "x" types modèles et interprétations.
- un tuner ou MB un outil anti vibrations de canon utilisé principalement en BR et Hunter monté en bout du canon pour obtenir le meilleur groupement possible.
- un contre-poids un simple poids additionel monté sur une arme devant ou derrière sur la crosse ou canon.
- un ressort devant un contre-poids (ex pardini sp new) entendu parler monté sur des pistolet et même des carabine. Là je n'en sais pas plus.
- des events sur le canon type de frein de bouche appelé aussi compensateur stabilisateur avec events latéraux ou verticaux monté en bout sur les canons de pistolet, armes TLD ou armes militaires.
Du boulot au plan technique pour nos vestes rouges en perspective si..
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Message par jpgnm1 Dim 21 Oct 2012 - 8:31

Du boulot au plan technique pour nos vestes rouges en perspective si..
Il va y avoir des changements qu'il faudra expliquer quand même.
Le début de saison va être dur chargé
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Message par Air Force Dim 21 Oct 2012 - 9:58

et les caisses vont bien se remplir avec 20e à chaque fois que par manque d'infos ou mauvaise interprétation, faudra repasser au machin. Un scandale qui fera grincer les dents si c'est appliqué.
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Message par Strike Dim 21 Oct 2012 - 11:32

vous imaginez bien que les instances ont parfaitement prévu la réaction des tireurs, ils savent donc parfaitement ou ils veulent aller.
au travers des nouvelles règles, on réduit à chaque fois le nombre de compétiteurs... prochaine couche dans 4 ans ar15
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Message par Air Force Dim 21 Oct 2012 - 12:02

Non quand même pas. Je ne pense pas un instant que nos instances FFT veuillent réduire le nombre de compétiteurs ISFF. Vont-ils laisser faire sans réagir contre de tels projets que je considère comme inutiles dans leur grande majorité ? Je rajoute que les pétitions en cours portées par de grands champions en passe de quitter les commissions vont peser aussi dans la balance.
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Message par jpgnm1 Dim 21 Oct 2012 - 13:26

Le problème de base, c'est un règlement international, fait par des "sachants" qui n'ont pas le même but que nous.
Si ces règles à la c.. passent, il faudra les appliquer à plus ou long termes.
Pour eux la questions du matériel est secondaire, il voient uniquement des textes pour des compétitions HN où les armes sont fournies aux tireurs.
Pour mémoire, les pistolets V.O. en 22 court ont été sacrifiés par un texte, et sont devenus inutilisables en match et donc invendables ...
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Message par Invité Dim 21 Oct 2012 - 14:25

jpgnm1 a écrit:Le problème de base, c'est un règlement international, fait par des "sachants" qui n'ont pas le même but que nous.
Si ces règles à la c.. passent, il faudra les appliquer à plus ou long termes.
Pour eux la questions du matériel est secondaire, il voient uniquement des textes pour des compétitions HN où les armes sont fournies aux tireurs.
Pour mémoire, les pistolets V.O. en 22 court ont été sacrifiés par un texte, et sont devenus inutilisables en match et donc invendables ...
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Message par Le Sergio Dim 21 Oct 2012 - 15:34

Attendons de savoir ce que la FFTir retiendra comme changement et pour qui.
Il est probable, et ce n est pas la première fois, que :
- certains changements ne concerneront que le HN a l international.
- certains changements seront appliques en priorité aux catégories susceptibles de composer les équipes de France (J, JF, D1, S1).
- que certains changements ne seront peut être pas appliques aux autres catégories.
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Message par . Dim 21 Oct 2012 - 16:00

Ca fait plusieurs fois que j'entends dire que les armes sont fournies aux tireurs HN... Etes-vous bien sûr de ça ?... euh

Et avant d'être HN, il faut bien tirer avec ses armes (ou celles de ses parents ou de son club), qui elles, ne sont pas gratuites, et leurs éventuelles remises aux normes non plus... cnul

Alors, comme on me l'a expliqué, si on s'en tient à une définition physique, une vibration est caractérisée par sa fréquence et son amplitude et touche le canon : le recul ne se produit qu'une fois, c'est un mouvement et pas une vibration... les contrepoids atténuent le recul et les trous d'event servent à compenser le relevement de l'arme qui est une composante du recul. Le relèvement se produit lui aussi une seule fois et n'est pas une vibration...

J'espère que c'est bien cette orientation que le texte définitif adoptera, et que seuls les tuners seront concernés par cette interdiction de systèmes anti-vibrations... Car perso, je ne mettrai pas un copec de plus pour le rachat d'une nouvelle arme ou l'adaptation de nos armes actuelles, ça sera l'arrêt des compétitions ISSF, HN ou pas...

Finalement, si le tir n'était plus aux JO, est-ce que ça ne serait pas plus mal ? Les règles seraient plus simples et changeraient moins souvent, non ? euh
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