Nouveau règlement
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Re: Nouveau règlement
news en ligne sur le site FFT.
http://www.fftir.asso.fr/fr/reglements_sportifs_1
http://www.fftir.asso.fr/fr/reglements_sportifs_1
Air Force- Membre
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Re: Nouveau règlement
MODIFICATIONS
DU REGLEMENT ISSF CIBLE (2013)
Equipement Epreuves Carabine
o La norme maximale de dépassement de la semelle (5mm) par rapport aux contours de
la chaussure ne sera pas appliquée.
EDITION 2013 (dernière édition) ISSF carabine
La semelle doit suivre les contours extérieurs de la
chaussure et ne peut pas dépasser ces contours de plus
de 5,0mm en un point quelconque. Les dépassements à
l’avant ou au talon qui sont coupées « carré » ou « plat »
ne sont pas autorisés.
Il va bien falloir éplucher tout ça car je crois que les contradictions commencent !!!
Un coup c'est comme-ci...un coup c'est comme ça !
A quoi bon mettre en place un règlement s'il n'est pas appliquée comme l'indique le 1er extrait ?
Un autre point que je viens de vérifier est également en contradiction :
Les coutures de la veste !!!
Peut être moi... I am Stupido ???
Si vous partez en compétition, un petit conseil, Mettre les deux règlements dans votre sac !!!
Va falloir prier si on tombe sur un arbitre qui n'a pas les 2 règles en poche !
A vous de juger...
DU REGLEMENT ISSF CIBLE (2013)
Equipement Epreuves Carabine
o La norme maximale de dépassement de la semelle (5mm) par rapport aux contours de
la chaussure ne sera pas appliquée.
EDITION 2013 (dernière édition) ISSF carabine
La semelle doit suivre les contours extérieurs de la
chaussure et ne peut pas dépasser ces contours de plus
de 5,0mm en un point quelconque. Les dépassements à
l’avant ou au talon qui sont coupées « carré » ou « plat »
ne sont pas autorisés.
Il va bien falloir éplucher tout ça car je crois que les contradictions commencent !!!
Un coup c'est comme-ci...un coup c'est comme ça !
A quoi bon mettre en place un règlement s'il n'est pas appliquée comme l'indique le 1er extrait ?
Un autre point que je viens de vérifier est également en contradiction :
Les coutures de la veste !!!
Peut être moi... I am Stupido ???
Si vous partez en compétition, un petit conseil, Mettre les deux règlements dans votre sac !!!
Va falloir prier si on tombe sur un arbitre qui n'a pas les 2 règles en poche !
A vous de juger...
Re: Nouveau règlement
Sur les éditions 2013 des "Règles techniques ISSF" et "Règles carabine ISSF (je n'ai pas regardé les autres), en première page on lit :
Mise à jour en rouge et Les directives particulières à la FFTir figurent en italiques
Je pensais voir apparaitre en italiques des phrases indiquant que tel point de réglement ne serait pas appliqué au niveau national.
Sauf si je suis bigleuse, je n'ai rien vu d'écrit en italique !?
La mise en ligne a-t-elle été précipitée et les directives en italiques oubliées ?
Attendont de voir si une nouvelle version du réglement est mise en ligne dans les jours qui viennent ...
En tout cas, l'accouchement semble difficile .... et le bébé ne s'annonce pas très beau ...
Pascale- Membre
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Re: Nouveau règlement
Nouveau point
• Normes de flexibilité des semelles des chaussures. La semelle des chaussures des athlètes doit se plier à au moins
22,5 degrés lorsqu’un couple de 15 Newton-mètre est appliqué au talon, alors que la chaussure est immobilisée
dans l’appareil de test.
Comme le Club possède de très petit moyen, je demande à la FFTir ou Ligue de me fournir (gratuitement) cette appareil de mesure !
Cela évitera à mes tireurs et moi, de nous faire jeter en arrivant aux Championnats !!! CQFD
Et je rappelle quand m^me que dans la modification ISSF 2013, il est dit :
o La souplesse et la flexibilité des semelles des chaussures ne seront pas contrôlées.
• Normes de flexibilité des semelles des chaussures. La semelle des chaussures des athlètes doit se plier à au moins
22,5 degrés lorsqu’un couple de 15 Newton-mètre est appliqué au talon, alors que la chaussure est immobilisée
dans l’appareil de test.
Comme le Club possède de très petit moyen, je demande à la FFTir ou Ligue de me fournir (gratuitement) cette appareil de mesure !
Cela évitera à mes tireurs et moi, de nous faire jeter en arrivant aux Championnats !!! CQFD
Et je rappelle quand m^me que dans la modification ISSF 2013, il est dit :
o La souplesse et la flexibilité des semelles des chaussures ne seront pas contrôlées.
Re: Nouveau règlement
Encore une règle mal formulée. Un angle se mesure avec trois points. Le règlement ne précise pas ces trois points. En réalité, la chaussure va se courber et ne va pas former un angle.
De plus, ils indiquent un couple de 15 N-mètre. Ce qui n'est pas l'unité valable pour un couple (laquelle est N.m-1).
Ensuite, si on veut être précis, lorsque l'on veut appliquer un couple de 15N.m-1 sur le talon, c'est absurde. On utilise plutôt le terme de couple appliqué à un objet. En effet, appliquer un couple sur un point, c'est appliquer simplement une force. Dans ce cas, ne pas préciser la direction et le sens de la force retire toute logique au contrôle. Si j'applique cette force du talon vers la pointe de la chaussure, elle ne va jamais plier.
Et c'est là que je termine "l'assassinat" de cet article du règlement. En admettant que dans la position initiale (semelle de la chaussure à l'horizontale), on commence à appliquer une force déterminée, verticalement, vers le haut (la force étant égale à 15N X (1/(distance en mètre entre la pointe et le talon de la chaussure)). La chaussure commence à se déformer, il faut alors que l'axe de la force se déplace aussi de manière tangente (en restant perpendiculaire à la semelle de la chaussure côté talon pour faire simple). Si l'axe de la force appliquée ne change pas, le couple appliquée va diminuer à mesure que la chaussure va se déformer.
Allez, je suis gentil avec les arbitres, j'en rajoute une petite couche. En partant de la formule expliquée supra, tout le monde comprendra que la force appliquée par l'appareil de mesure devra être modifiée en fonction de la longueur de la chaussure....
Bref, il y a de nombreux moyens juridiques et scientifiques pour contester ce point particulier. J'ai hâte d'être confronté à un contrôle des armes nouvelle version.
De plus, ils indiquent un couple de 15 N-mètre. Ce qui n'est pas l'unité valable pour un couple (laquelle est N.m-1).
Ensuite, si on veut être précis, lorsque l'on veut appliquer un couple de 15N.m-1 sur le talon, c'est absurde. On utilise plutôt le terme de couple appliqué à un objet. En effet, appliquer un couple sur un point, c'est appliquer simplement une force. Dans ce cas, ne pas préciser la direction et le sens de la force retire toute logique au contrôle. Si j'applique cette force du talon vers la pointe de la chaussure, elle ne va jamais plier.
Et c'est là que je termine "l'assassinat" de cet article du règlement. En admettant que dans la position initiale (semelle de la chaussure à l'horizontale), on commence à appliquer une force déterminée, verticalement, vers le haut (la force étant égale à 15N X (1/(distance en mètre entre la pointe et le talon de la chaussure)). La chaussure commence à se déformer, il faut alors que l'axe de la force se déplace aussi de manière tangente (en restant perpendiculaire à la semelle de la chaussure côté talon pour faire simple). Si l'axe de la force appliquée ne change pas, le couple appliquée va diminuer à mesure que la chaussure va se déformer.
Allez, je suis gentil avec les arbitres, j'en rajoute une petite couche. En partant de la formule expliquée supra, tout le monde comprendra que la force appliquée par l'appareil de mesure devra être modifiée en fonction de la longueur de la chaussure....
Bref, il y a de nombreux moyens juridiques et scientifiques pour contester ce point particulier. J'ai hâte d'être confronté à un contrôle des armes nouvelle version.
Re: Nouveau règlement
La fédé. devrait créer un poste de conseiller scientifique .
Je vote "MILOUZE"
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GILAP- Membre Actif
- Nombre de messages : 807
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Pays : france
Re: Nouveau règlement
J'adore l'humour "milouzien", tout en finesse et en retenue ... mais redoutable !
La Fédé a été très sage de ne pas faire apppliquer ce contrôle au niveau national !
Il suffit juste qu'elle le ré-écrive noir sur blanc ... et en italique sur la traduction française, ça coupera court à toutes discussions ultérieures.
A l'international en revanche, ça risque de ne pas être triste ...
Pascale- Membre
- Nombre de messages : 4656
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Pays : France - 63
Re: Nouveau règlement
Encore une couche? alllez... la taxe pour les réclamations semble furieusement anticonstitutionnelle...
Pendant qu'on y est, on peut en effet avoir des règlements ISSF et FFTir contraires aux principes essentiels du Droit français (accès gratuit au droit, sauf mesures validées par Décret en Conseil d'Etat ).
Passez la monnaie!
Pendant qu'on y est, on peut en effet avoir des règlements ISSF et FFTir contraires aux principes essentiels du Droit français (accès gratuit au droit, sauf mesures validées par Décret en Conseil d'Etat ).
Passez la monnaie!
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
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Pays : France
Re: Nouveau règlement
Au final, pour leurs déplacements, les clubs devront embaucher un spécialiste en métrologie....et un huissier ! voir un avocat..
DOB
DOB
Invité- Invité
Re: Nouveau règlement
Non ! Un bandoir devrait suffire ...
Pascale- Membre
- Nombre de messages : 4656
Inscription le : 01/11/2009
Pays : France - 63
Re: Nouveau règlement
Coucou, c'est ptitechouette.... j'ai envoyé nounours en courses pour le calmer
Alors moi je comprends qu'il y a donc un réglement pour le National et un pour l'International.... Ouf, petits tireurs que nous sommes allons donc être épargné de toutes ces nouvelles règles ? et bon courage aux tireurs de niveau international, ils vont devoir passer un diplôme d'ingénieur....
Bon, je vais essayer d'expliquer à mon Nounours que tout ça c'est pas pour nous petits tireurs de base mais je sais d'avance ce qu'il va me répondre :
"ben qu'ils soient plus clairs et quand bien même c'est pas pour nous, les tireurs internationaux vont être mis à rude épreuve et si on veut finir comme la Lutte, on est bien parti pour !!!!!!"
Vous voyez, c'est pas gagné !!! il va falloir employer les grands moyens sur ce coup là....
Ptitechouette
Alors moi je comprends qu'il y a donc un réglement pour le National et un pour l'International.... Ouf, petits tireurs que nous sommes allons donc être épargné de toutes ces nouvelles règles ? et bon courage aux tireurs de niveau international, ils vont devoir passer un diplôme d'ingénieur....
Bon, je vais essayer d'expliquer à mon Nounours que tout ça c'est pas pour nous petits tireurs de base mais je sais d'avance ce qu'il va me répondre :
"ben qu'ils soient plus clairs et quand bien même c'est pas pour nous, les tireurs internationaux vont être mis à rude épreuve et si on veut finir comme la Lutte, on est bien parti pour !!!!!!"
Vous voyez, c'est pas gagné !!! il va falloir employer les grands moyens sur ce coup là....
Ptitechouette
Re: Nouveau règlement
Et il faudra que les organisateurs de compétition construisent des enceintes stabilisées au niveau thermique pour faire des mesures valables. Car lorsque l'on mesure des dimensions dans un hangar en tôle sous un soleil ardent avec un instrument non étalonné, ça me laisse rêveur lorsque l'on annonce à un tireur que telle ou telle dimension n'est pas bonne. Et je ne parle même pas des mesures données par les balances de cuisine utilisées.
Ca va devenir un sport couteux le tir sportif....
Ca va devenir un sport couteux le tir sportif....
Re: Nouveau règlement
Et un contrôleur spécialisé dans l'application de la Directive 2004/22/CE du Parlement européen et du Conseil, du 31 mars 2004 sur les instruments de mesure...
Et là, nous pourrons applaudir... Et tout ça parce que des gens croient ce qui est affiché sur l'écran, car c'est NU-MÉ-RI-QUE... donc infaillible
Et là, nous pourrons applaudir... Et tout ça parce que des gens croient ce qui est affiché sur l'écran, car c'est NU-MÉ-RI-QUE... donc infaillible
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3833
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France
Re: Nouveau règlement
Et on peut toujours discuter de la précision du numérique, foi d'électronicien...
pas finit de rire !
a+
Pat_95
pat_95- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1535
Inscription le : 23/02/2007
Pays : France
Re: Nouveau règlement
OT53 Nounours a écrit:Nouveau point
• Normes de flexibilité des semelles des chaussures. La semelle des chaussures des athlètes doit se plier à au moins
22,5 degrés lorsqu’un couple de 15 Newton-mètre est appliqué au talon, alors que la chaussure est immobilisée
dans l’appareil de test.
Comme le Club possède de très petit moyen, je demande à la FFTir ou Ligue de me fournir (gratuitement) cette appareil de mesure !
Cela évitera à mes tireurs et moi, de nous faire jeter en arrivant aux Championnats !!! CQFD
Et je rappelle quand m^me que dans la modification ISSF 2013, il est dit :
o La souplesse et la flexibilité des semelles des chaussures ne seront pas contrôlées.
Un poids de 1.5 kg relié à un hameçon par un fil de pèche
Une table et un serre joint
Une petite planchette
Une fausse équerre (3 franc s six sous chez bbrico dépot) et un rapporteur
Tu fixes le devant de la chaussure sur le table a l'aide de la planchette et du serre joint, semelle vers le haut
tu plants (pas trop profond) l'hameçon au talon de la chaussure
Avec le rapporteur tu fixes l’angle de la fausse équerre à 23°
Et tu vérifie que l'angle est bien là....
C'est du bricolage mais c'est pas cher
Pour info j'ai fabriqué mon peson de 500 g avec des plombs tirés que j'ai fait fondre dans une boite de plombs vide , un fil de fer assez robuste (formé pour dégager la crosse) traversant le couvercle et pris dans le plomb alors qu'il était en fusion (cout néant)
Invité- Invité
Re: Nouveau règlement
Il faut peut être tenir compte de l' allongement du fil de pêche et de la résistance de l'hameçon ..,?
GILAP- Membre Actif
- Nombre de messages : 807
Inscription le : 30/03/2012
Pays : france
Re: Nouveau règlement
et tu amorces avec quoi?
Doc Bernie- Membre Hyper Actif
- Nombre de messages : 3833
Inscription le : 30/05/2011
Pays : France
Re: Nouveau règlement
Avec du plomb pourquoiDoc Bernie a écrit:et tu amorces avec quoi?
Invité- Invité
Re: Nouveau règlement
Le fameux appareil était à Fleury ce week-end pour le Grand Prix de France et apparemment cela n'a pas posé de problème ( à part pour un ou deux tireurs )
Personnellement, mes Sauer ont tout juste un an et elles sont largement passées au contrôle.
Personnellement, mes Sauer ont tout juste un an et elles sont largement passées au contrôle.
abeauvais- Membre Initié
- Nombre de messages : 188
Inscription le : 10/04/2012
Pays : france
Re: Nouveau règlement
Gino !!!
Mais je crois que je vais rester sur ma 1ère idée !!!
Qu'ils nous fournissent (au Clubs) tout ce qui à attrait au contrôle d'équipement, comme ça plus de problème !
Si c'est trop cher aux Clubs, qu'ils fournissent au moins les Comités départementaux ! Comme ça, les Clubs pourront disposer de cet équipement (avec la présence des arbitres) ! CQFD
Je le répète...Y en a marre de se faire jeter ! Surtout quand on y est pour rien !
MOI, JE NE SUIS PAS LE FABRIQUANT !!!
Nounours
Mais je crois que je vais rester sur ma 1ère idée !!!
Qu'ils nous fournissent (au Clubs) tout ce qui à attrait au contrôle d'équipement, comme ça plus de problème !
Si c'est trop cher aux Clubs, qu'ils fournissent au moins les Comités départementaux ! Comme ça, les Clubs pourront disposer de cet équipement (avec la présence des arbitres) ! CQFD
Je le répète...Y en a marre de se faire jeter ! Surtout quand on y est pour rien !
MOI, JE NE SUIS PAS LE FABRIQUANT !!!
Nounours
Re: Nouveau règlement
+ 1 nounours. Normalement les appareils de mesure du commerce doivent être contrôlés périodiquement par les poids et mesures (ou service des mines). Balances de super marchés, magasins, entrepôts, pompes à essence même les pompes à fric des gendarmes (radars) doivent avoir l'estampille de contrôle (si elle n'y est pas on peux contester un pv pour non conformité de l'appareil). Milouze a donc bien raison car on pèse déjà une arme avec des balances de superette et la flexion des godasses va se faire avec des appareil bizarroïdes, sans parler de la rigidité du tissus des équipements effectués sans prendre en compte l'influence de la température ambiante entr'autre. Je rajoute plaindre nos amis les vestes rouges qui n'y sont pour rien eux aussi dans tout ça. Vive la révolution.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16011
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Nouveau règlement
Il faut juste espérer qu'un jour la rédaction du règlement soit confiée à des gens qui connaissent le domaine du tir sportif, la mécanique, la métrologie et la physique (qui ne confondent pas un couple et une force).
J'ai aussi souvent eu cette réflexion en voyant le contrôle des carabine 10m, contrôle lors duquel l'arbitre prend toutes les mesures en partant du centre du fourreau entourant le canon alors que le règlement parle d'axe du canon. A-t-il vérifié préalablement que l'axe du canon était vraiment confondu avec l'axe du fourreau du canon. En tournant un canon sur une contre-pointe décentrée de 3mm et en le replacant dans le fourreau, on doit pouvoir gagner facilement 4 à 5mm sur la distance axe du canon-axe de visée mesurée au niveau du guidon. Par contre, si entre le centre du fourreau du canon et le centre de votre tunnel il y a 61mm, "oulala, ça passe pas là Monsieur"....
De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.
J'ai aussi souvent eu cette réflexion en voyant le contrôle des carabine 10m, contrôle lors duquel l'arbitre prend toutes les mesures en partant du centre du fourreau entourant le canon alors que le règlement parle d'axe du canon. A-t-il vérifié préalablement que l'axe du canon était vraiment confondu avec l'axe du fourreau du canon. En tournant un canon sur une contre-pointe décentrée de 3mm et en le replacant dans le fourreau, on doit pouvoir gagner facilement 4 à 5mm sur la distance axe du canon-axe de visée mesurée au niveau du guidon. Par contre, si entre le centre du fourreau du canon et le centre de votre tunnel il y a 61mm, "oulala, ça passe pas là Monsieur"....
De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.
Re: Nouveau règlement
par MILOUZE Hier à 23:39
De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.
Les pauvres mouches, elles doivent souffrir beaucoup avec ce genre de recherche....
De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.
Les pauvres mouches, elles doivent souffrir beaucoup avec ce genre de recherche....
jpgnm1- modérateur
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Pays : France
Re: Nouveau règlement
Milouze nous fait un super cours de tricherie avec sa théorie de tourner un foureau de canon avec un axe décalé de 3mm !!! L'arbitre !! ce c.n il ne sait même pas que le centre du canon ne correspond peut être pas au centre du guidon!! quelle misère!! Si ça ne s'appelle pas enc...r les mouches !!!!
C'est peut être ce genre d'attitude qui fait que les règlements deviennent "imbuvables" avec de plus en plus de contraintes. Et si on demandais à faire le contrôle des carabine avec un 3D pour voir si tout est OK !! Et si on demandais à chaque tireur de venir avec ses chaussures ou tout son équipement certifié conforme par un service de métrologie homologué et indépendant et à ses frais cela rassurerait -t-il ceux qui contestent le contrôle actuel? C'est une possibilité non?
C'est peut être ce genre d'attitude qui fait que les règlements deviennent "imbuvables" avec de plus en plus de contraintes. Et si on demandais à faire le contrôle des carabine avec un 3D pour voir si tout est OK !! Et si on demandais à chaque tireur de venir avec ses chaussures ou tout son équipement certifié conforme par un service de métrologie homologué et indépendant et à ses frais cela rassurerait -t-il ceux qui contestent le contrôle actuel? C'est une possibilité non?
FLIPPER- Membre Initié
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Pays : france
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