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Message par Air Force Ven 15 Fév 2013 - 21:35

news en ligne sur le site FFT.
http://www.fftir.asso.fr/fr/reglements_sportifs_1
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Message par Bruce Sam 16 Fév 2013 - 9:09

MODIFICATIONS
DU REGLEMENT ISSF CIBLE (2013)
Equipement Epreuves Carabine

o La norme maximale de dépassement de la semelle (5mm) par rapport aux contours de
la chaussure ne sera pas appliquée.


EDITION 2013 (dernière édition) ISSF carabine

La semelle doit suivre les contours extérieurs de la
chaussure et ne peut pas dépasser ces contours de plus
de 5,0mm en un point quelconque. Les dépassements à
l’avant ou au talon qui sont coupées « carré » ou « plat »
ne sont pas autorisés.


Il va bien falloir éplucher tout ça car je crois que les contradictions commencent !!!
Un coup c'est comme-ci...un coup c'est comme ça !
A quoi bon mettre en place un règlement s'il n'est pas appliquée comme l'indique le 1er extrait ?

Un autre point que je viens de vérifier est également en contradiction :
Les coutures de la veste !!!

Peut être moi... I am Stupido ???

Si vous partez en compétition, un petit conseil, Mettre les deux règlements dans votre sac !!!

Va falloir prier si on tombe sur un arbitre qui n'a pas les 2 règles en poche !

A vous de juger... 0246
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Message par Pascale Sam 16 Fév 2013 - 9:39


Sur les éditions 2013 des "Règles techniques ISSF" et "Règles carabine ISSF (je n'ai pas regardé les autres), en première page on lit :
Mise à jour en rouge et Les directives particulières à la FFTir figurent en italiques

Je pensais voir apparaitre en italiques des phrases indiquant que tel point de réglement ne serait pas appliqué au niveau national.
Sauf si je suis bigleuse, je n'ai rien vu d'écrit en italique !? hum1
La mise en ligne a-t-elle été précipitée et les directives en italiques oubliées ?

Attendont de voir si une nouvelle version du réglement est mise en ligne dans les jours qui viennent ... levitation1
En tout cas, l'accouchement semble difficile .... et le bébé ne s'annonce pas très beau ...
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Message par Bruce Sam 16 Fév 2013 - 9:48

Nouveau point

• Normes de flexibilité des semelles des chaussures. La semelle des chaussures des athlètes doit se plier à au moins
22,5 degrés lorsqu’un couple de 15 Newton-mètre est appliqué au talon, alors que la chaussure est immobilisée
dans l’appareil de test.


Comme le Club possède de très petit moyen, je demande à la FFTir ou Ligue de me fournir (gratuitement) cette appareil de mesure !
Cela évitera à mes tireurs et moi, de nous faire jeter en arrivant aux Championnats !!! CQFD

Et je rappelle quand m^me que dans la modification ISSF 2013, il est dit :

o La souplesse et la flexibilité des semelles des chaussures ne seront pas contrôlées.

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Message par MILOUZE Sam 16 Fév 2013 - 10:35

Encore une règle mal formulée. Un angle se mesure avec trois points. Le règlement ne précise pas ces trois points. En réalité, la chaussure va se courber et ne va pas former un angle.

De plus, ils indiquent un couple de 15 N-mètre. Ce qui n'est pas l'unité valable pour un couple (laquelle est N.m-1).

Ensuite, si on veut être précis, lorsque l'on veut appliquer un couple de 15N.m-1 sur le talon, c'est absurde. On utilise plutôt le terme de couple appliqué à un objet. En effet, appliquer un couple sur un point, c'est appliquer simplement une force. Dans ce cas, ne pas préciser la direction et le sens de la force retire toute logique au contrôle. Si j'applique cette force du talon vers la pointe de la chaussure, elle ne va jamais plier.

Et c'est là que je termine "l'assassinat" de cet article du règlement. En admettant que dans la position initiale (semelle de la chaussure à l'horizontale), on commence à appliquer une force déterminée, verticalement, vers le haut (la force étant égale à 15N X (1/(distance en mètre entre la pointe et le talon de la chaussure)). La chaussure commence à se déformer, il faut alors que l'axe de la force se déplace aussi de manière tangente (en restant perpendiculaire à la semelle de la chaussure côté talon pour faire simple). Si l'axe de la force appliquée ne change pas, le couple appliquée va diminuer à mesure que la chaussure va se déformer.

Allez, je suis gentil avec les arbitres, j'en rajoute une petite couche. En partant de la formule expliquée supra, tout le monde comprendra que la force appliquée par l'appareil de mesure devra être modifiée en fonction de la longueur de la chaussure....

Bref, il y a de nombreux moyens juridiques et scientifiques pour contester ce point particulier. J'ai hâte d'être confronté à un contrôle des armes nouvelle version.


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Message par GILAP Sam 16 Fév 2013 - 10:40

La fédé. devrait créer un poste de conseiller scientifique .
Je vote "MILOUZE" cool
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Message par Pascale Sam 16 Fév 2013 - 10:46


J'adore l'humour "milouzien", tout en finesse et en retenue ... mais redoutable ! ptdr

La Fédé a été très sage de ne pas faire apppliquer ce contrôle au niveau national !
Il suffit juste qu'elle le ré-écrive noir sur blanc ... et en italique sur la traduction française, ça coupera court à toutes discussions ultérieures. levitation1

A l'international en revanche, ça risque de ne pas être triste ... ar15
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Message par Doc Bernie Sam 16 Fév 2013 - 10:47

Encore une couche? alllez... la taxe pour les réclamations semble furieusement anticonstitutionnelle...
Pendant qu'on y est, on peut en effet avoir des règlements ISSF et FFTir contraires aux principes essentiels du Droit français (accès gratuit au droit, sauf mesures validées par Décret en Conseil d'Etat ).
Passez la monnaie!
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Message par Invité Sam 16 Fév 2013 - 11:01

Au final, pour leurs déplacements, les clubs devront embaucher un spécialiste en métrologie....et un huissier ! voir un avocat.. ptdr ptdr ptdr

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Message par Pascale Sam 16 Fév 2013 - 11:05


Non ! Un bandoir devrait suffire ... ptdr ptdr
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Message par Bruce Sam 16 Fév 2013 - 11:06

Coucou, c'est ptitechouette.... j'ai envoyé nounours en courses pour le calmer

Alors moi je comprends qu'il y a donc un réglement pour le National et un pour l'International.... Ouf, petits tireurs que nous sommes allons donc être épargné de toutes ces nouvelles règles ? et bon courage aux tireurs de niveau international, ils vont devoir passer un diplôme d'ingénieur....

Bon, je vais essayer d'expliquer à mon Nounours que tout ça c'est pas pour nous petits tireurs de base mais je sais d'avance ce qu'il va me répondre :
"ben qu'ils soient plus clairs et quand bien même c'est pas pour nous, les tireurs internationaux vont être mis à rude épreuve et si on veut finir comme la Lutte, on est bien parti pour !!!!!!"

Vous voyez, c'est pas gagné !!! pleure il va falloir employer les grands moyens sur ce coup là.... amoureux

Ptitechouette bisou
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Message par MILOUZE Sam 16 Fév 2013 - 11:08

Et il faudra que les organisateurs de compétition construisent des enceintes stabilisées au niveau thermique pour faire des mesures valables. Car lorsque l'on mesure des dimensions dans un hangar en tôle sous un soleil ardent avec un instrument non étalonné, ça me laisse rêveur lorsque l'on annonce à un tireur que telle ou telle dimension n'est pas bonne. Et je ne parle même pas des mesures données par les balances de cuisine utilisées.

Ca va devenir un sport couteux le tir sportif....
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Message par Doc Bernie Sam 16 Fév 2013 - 11:09

Et un contrôleur spécialisé dans l'application de la Directive 2004/22/CE du Parlement européen et du Conseil, du 31 mars 2004 sur les instruments de mesure...
Et là, nous pourrons applaudir... Et tout ça parce que des gens croient ce qui est affiché sur l'écran, car c'est NU-MÉ-RI-QUE... donc infaillible
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Message par pat_95 Sam 16 Fév 2013 - 18:50

smwink
Et on peut toujours discuter de la précision du numérique, foi d'électronicien...
pas finit de rire !

a+
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Message par Invité Sam 16 Fév 2013 - 18:53

OT53 Nounours a écrit:Nouveau point

• Normes de flexibilité des semelles des chaussures. La semelle des chaussures des athlètes doit se plier à au moins
22,5 degrés lorsqu’un couple de 15 Newton-mètre est appliqué au talon, alors que la chaussure est immobilisée
dans l’appareil de test.


Comme le Club possède de très petit moyen, je demande à la FFTir ou Ligue de me fournir (gratuitement) cette appareil de mesure !
Cela évitera à mes tireurs et moi, de nous faire jeter en arrivant aux Championnats !!! CQFD

Et je rappelle quand m^me que dans la modification ISSF 2013, il est dit :

o La souplesse et la flexibilité des semelles des chaussures ne seront pas contrôlées.


Un poids de 1.5 kg relié à un hameçon par un fil de pèche
Une table et un serre joint
Une petite planchette
Une fausse équerre (3 franc s six sous chez bbrico dépot) et un rapporteur

Tu fixes le devant de la chaussure sur le table a l'aide de la planchette et du serre joint, semelle vers le haut
tu plants (pas trop profond) l'hameçon au talon de la chaussure
Avec le rapporteur tu fixes l’angle de la fausse équerre à 23°
Et tu vérifie que l'angle est bien là....

C'est du bricolage mais c'est pas cher
Pour info j'ai fabriqué mon peson de 500 g avec des plombs tirés que j'ai fait fondre dans une boite de plombs vide , un fil de fer assez robuste (formé pour dégager la crosse) traversant le couvercle et pris dans le plomb alors qu'il était en fusion (cout néant) dance
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Message par GILAP Sam 16 Fév 2013 - 19:33

Il faut peut être tenir compte de l' allongement du fil de pêche et de la résistance de l'hameçon ..,? amoureux
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Message par Doc Bernie Sam 16 Fév 2013 - 20:17

et tu amorces avec quoi? siffle
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Message par Invité Sam 16 Fév 2013 - 20:33

Doc Bernie a écrit:et tu amorces avec quoi? siffle
Avec du plomb pourquoi ptdr
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Message par abeauvais Sam 16 Fév 2013 - 22:10

Le fameux appareil était à Fleury ce week-end pour le Grand Prix de France et apparemment cela n'a pas posé de problème ( à part pour un ou deux tireurs )
Personnellement, mes Sauer ont tout juste un an et elles sont largement passées au contrôle. content
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Message par Bruce Dim 17 Fév 2013 - 7:21

merci Gino !!!

bisou

Mais je crois que je vais rester sur ma 1ère idée !!!
Qu'ils nous fournissent (au Clubs) tout ce qui à attrait au contrôle d'équipement, comme ça plus de problème !
Si c'est trop cher aux Clubs, qu'ils fournissent au moins les Comités départementaux ! Comme ça, les Clubs pourront disposer de cet équipement (avec la présence des arbitres) ! CQFD
Je le répète...Y en a marre de se faire jeter ! Surtout quand on y est pour rien !
MOI, JE NE SUIS PAS LE FABRIQUANT !!!

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Message par Air Force Dim 17 Fév 2013 - 21:37

+ 1 nounours. Normalement les appareils de mesure du commerce doivent être contrôlés périodiquement par les poids et mesures (ou service des mines). Balances de super marchés, magasins, entrepôts, pompes à essence même les pompes à fric des gendarmes (radars) doivent avoir l'estampille de contrôle (si elle n'y est pas on peux contester un pv pour non conformité de l'appareil). Milouze a donc bien raison car on pèse déjà une arme avec des balances de superette et la flexion des godasses va se faire avec des appareil bizarroïdes, sans parler de la rigidité du tissus des équipements effectués sans prendre en compte l'influence de la température ambiante entr'autre. Je rajoute plaindre nos amis les vestes rouges qui n'y sont pour rien eux aussi dans tout ça. Vive la révolution.
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Message par MILOUZE Lun 18 Fév 2013 - 23:39

Il faut juste espérer qu'un jour la rédaction du règlement soit confiée à des gens qui connaissent le domaine du tir sportif, la mécanique, la métrologie et la physique (qui ne confondent pas un couple et une force).

J'ai aussi souvent eu cette réflexion en voyant le contrôle des carabine 10m, contrôle lors duquel l'arbitre prend toutes les mesures en partant du centre du fourreau entourant le canon alors que le règlement parle d'axe du canon. A-t-il vérifié préalablement que l'axe du canon était vraiment confondu avec l'axe du fourreau du canon. En tournant un canon sur une contre-pointe décentrée de 3mm et en le replacant dans le fourreau, on doit pouvoir gagner facilement 4 à 5mm sur la distance axe du canon-axe de visée mesurée au niveau du guidon. Par contre, si entre le centre du fourreau du canon et le centre de votre tunnel il y a 61mm, "oulala, ça passe pas là Monsieur"....

De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.
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Message par Bruce Mar 19 Fév 2013 - 6:25

Faut espérer qu'ils te lisent Milouze ! euh

Mais là, je ne crois pas au minixmas3
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Message par jpgnm1 Mar 19 Fév 2013 - 8:27

par MILOUZE Hier à 23:39
De la même façon, l'arbitre pense en général que le centre du guidon est au centre géométrique du tunnel, mais c'est rarement vérifié.

Les pauvres mouches, elles doivent souffrir beaucoup avec ce genre de recherche....
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Message par FLIPPER Mar 19 Fév 2013 - 9:29

Milouze nous fait un super cours de tricherie avec sa théorie de tourner un foureau de canon avec un axe décalé de 3mm !!! L'arbitre !! ce c.n il ne sait même pas que le centre du canon ne correspond peut être pas au centre du guidon!! quelle misère!! ptdr Si ça ne s'appelle pas enc...r les mouches !!!! ptdr
C'est peut être ce genre d'attitude qui fait que les règlements deviennent "imbuvables" avec de plus en plus de contraintes. Et si on demandais à faire le contrôle des carabine avec un 3D pour voir si tout est OK !! Et si on demandais à chaque tireur de venir avec ses chaussures ou tout son équipement certifié conforme par un service de métrologie homologué et indépendant et à ses frais cela rassurerait -t-il ceux qui contestent le contrôle actuel? C'est une possibilité non?
ptdr
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