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Message par gerlem54 le Mer 31 Juil 2013 - 9:39

Bonjour, pour le comptage au 1/10 èmes, c'est possible avec les"machines à compter", mais déjà avec 2 balles par carton pour le 50m, euh      Espèrant  qu'il ne pleuvra pas...
Et avec les boites à bandes...Préparez vous à jouer du massicot...bigrin si vous voulez utiliser les dites "machines".
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Message par eiffel le Mer 31 Juil 2013 - 11:31

En ce qui me concerne, aucun problème au contrôle des armes à Volmerange...
Un petit "flottement" des arbitres au début car je tirais le 3x40 surclassé en S1 et le 60bc ainsi que le 3x20 en S2. Juste une petite interrogation concernant une plaque de couche "debout" vite résolue par une simple explication et un léger rappel du règlement de manière cool...
Le tout a été réglé en moins de 10 min !
Merci au corps arbitral.
smwink
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Message par RH45 le Dim 4 Aoû 2013 - 15:34

Le document PDF : Précisions sur le/s réglement/s carabine n'est pas encore(pas trouvé) sur le site fédéral, mais il est sur le site de la Ligue du Nord-Pas de Calais :
http://fftir59.62.free.fr/file/2013/NOTE%20FFTIR%20REGLEMENT%20CARABINE%202014.pdf
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Message par Pascale le Lun 12 Aoû 2013 - 12:47


Spécialement pour Air Force  hehe mais ça pourra servir à d'autres ...

Dans les interprétations des régles ISSF parues en mai 2013

http://www.issf-sports.org/getfile.aspx?mod=docf&pane=1&inst=31&iist=29&file=Rule Interpretations for 2013 ISSF Rifle and Pistol Rules - Version May 2013.pdf

Il est précisé en page 4 "Chest support weights on air rifles, rules 7.4.2.6.b & 7.6.1.2." que les supports de contrepoids se projetant vers l'avant et fixés sur le bas de la plaque de couche sont interdits sur les carabines 50m ET AUSSI sur les carabines à air.
"Chest support weights cannot be used on air rifles"
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Message par Air Force le Lun 12 Aoû 2013 - 14:08

Bonjour et Merci Pascale pour cette trouvaille ISSF en anglais. Mais le lien ne s'ouvre pas. Pas grave en soi et si cela est bien mentionné, aucun problème mais il faut absolument que le règlement FFT traduit et interprété en Français soit vite mis à jour dans la partie plaque de couche et crosse 10m pour éviter toute discussions avant ou parfois en cours de matchs avec des vestes rouges. Cela concerne tous les tireurs et pas seulement moi comme tu le précises. perso la tige sur ma 10m est supprimée depuis l'an passé ainsi que sur ma 300m.
Une remarque tout de même pour, tu me connais, animer le sujet si c'est précisé "plaque de couche" ok, no pb, l'application stricte du règlement est très clair ainsi, mais qu'en serait-il d'une interprétation "tige ou plaque montée sur l'arrière et bas de la crosse" et non sur la plaque de couche (car interdit), celles en alu de type que j'appelle vides ou squelettiques, pour compenser un certain manque de matière à cet endroit là partie basse ?
Que vont dire les arbitres à ton avis ? Peux-tu trouver un article ISSF en anglais sur ce point-là ?
nota: réponse du genre utiliser une crosse bois interdite.
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Message par Pascale le Lun 12 Aoû 2013 - 14:29

Air Force a écrit:Bonjour et Merci Pascale pour cette trouvaille ISSF en anglais !!! Mais = Le lien ne s'ouvre pas pleure !!!
Si tu le copies et que tu le colles dans la barre en haut, ça marche.

Air Force a écrit:Une remarque tout de même pour ,tu me connais, animer le sujet langue = si c'est précisé "plaque de couche" ok  , no pb, l'application stricte du règlement est très clair ainsi , mais qu'en serait-il d'une interprétation " tige ou plaque montée sur l'arrière et bas de la crosse" et non sur la plaque de couche ( car interdit ) , celles  en alu de type que j'appelle "vides ou squelettiques , pour compenser un certain manque de matière à cet endroit là partie basse  ?????
Que vont dire les arbitres à ton avis ??? euh
Je n'ai aucun avis sur le sujet. C'est déjà bien assez compliqué comme ça pour ne pas chercher la petite bête.
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Message par RH45 le Lun 12 Aoû 2013 - 17:15

Merci Pascale d'avoir lu cette 3ème version de : Rules Interpretation.... , car j'en avais déjà enregistré 2 : Feb et March 2013 (mais que je n'avais bien sûr pas lues ) .
Est-ce donc les preuves que ces nouveaux réglements sont clairs comme...... ?

Air Force a écrit : ' réponse du genre " utiliser une crosse bois ' = c'est très exactement la suggestion faite par P Bessières en décembre 2012 lors des sélections 10m.
J'ai complété par : donc se faire une grosse crosse bois sur mesures. Réponse de PB : à chacun de voir.
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Message par Pascale le Lun 12 Aoû 2013 - 17:38

RH45 a écrit:Merci Pascale d'avoir lu cette 3ème version de : Rules Interpretation.... ,
Merci à toi de nous avoir donné le lien

RH45 a écrit: car j'en avais déjà enregistré 2 : Feb et March 2013 (mais que je n'avais bien sûr pas lues ) .
Est-ce donc les preuves que ces nouveaux réglements sont clairs comme...... ?
Faut avouer ... siffle
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Message par Air Force le Lun 12 Aoû 2013 - 19:38

Sur ce sujet de crosse en bois ou autre matière, il va donc être possible "d'habiller" en quelque sorte ces crosses alu "vides" souvent démontables et donc faciles à réaliser. Certains y travaillent. La crosse de Hosber type kromac était en avance.
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Message par RH45 le Lun 12 Aoû 2013 - 21:21

' il va donc être possible "d'habiller" en quelque sorte ces crosses alu "vides" ' : P Bessières a dit non.
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Message par Air Force le Lun 12 Aoû 2013 - 21:26

Slt RH.
Se confectionner une crosse règlementaire en bois ou alu, rentrant dans les clous des mesures, n'est pas interdit à ce que je sache, que ce soit à la carabine ou au pistolet. Si ce Mr PB dit non, il faut qu'il s'appuie sur un texte officiel ou article précis du règlement FFt non ?
Voir ces exemples=
1- habiller de bois de cette façon-là ( type libre ) une crosse alu est possible.
Nouveau règlement  - Page 35 Carabi10
2- créer une crosse en totalité comme la kromac aussi.
Nouveau règlement  - Page 35 Rallon10
3-rajouter de la matière en respectant la largeur du busc aussi.
Nouveau règlement  - Page 35 Img_1510
Il y a d'autres possibilités..!!  Les paroles n'ont aucun poids dans ce cas-là, des textes rien que des textes.
Pourtant , des textes il y en a et même trop !Ils sont  parfois incompréhensibles ou prêtent à confusion et débats , la preuve aussi avec la parution des notes d'interprétations du règlement venant de l'ISSF et détails de règles changeant d'une à l' autre !!! Du n'importe quoi !! Si chaque pays et  commissions font en plus leur sauce sans en informer clairement TOUS les tireurs .....on est mal barré non?? Attendons ...cela va bien changer encore..bigrin !!!

Voilà la traduction de la note ISSF rédigée au plus près de la réalité . Cette note ISSF de mai 2013 je crois concerne bien ces poids additionnels uniquement placés au bas de crosse et se projetant vers l'avant !!! C'est donc cité mais rien d'autre ni photos ,etc... sur les crosses alu  formant un bloc en restant  dans les normes et mesures du règlement ( hauteur, largeur, épaisseurs , formes) !! L'interprétation de l'article 7.4.2.6 ci -dessous sur un appui anormal dans la zone épaule ne tient pas la route quand on a pratiqué, connu et vu certaines crosses bois ou alu offrant le même appui, (sans parler des dames) appui que je considère normal par nature vu la position debout ISSF ( sauf au trap bigrin !!!! ) par rapport  à une simple tige placé dans l'axe avec ou sans contre poids !!! A chacun de bien lire , d'interpréter et d'appliquer le règlement quel qu'il soit hélas...avec l'aide appuyée des vestes rouges..!!

Traduction note ISSF =
CONTRE
POIDS DE" SOUTIEN POITRINE " SUR carabines à air comprimé
, RÈGLES 7.4.2.6, 7.6.1.2 b

Ces Règles ISSF 2013 indiquent clairement que les poids de soutien de la poitrine (parfois annoncés
comme "Brustanlagen") qui se projettent vers l'avant depuis la partie inférieure du bout des plaques de couche  sur les fusils 50m sont illégales et ne peuvent pas être utilisés (article 7.4.5.1, d.).
Des questions ont été soulevées quant à savoir si ces poids de soutien de  poitrine peuvent néanmoins être utilisées à l'air comprimé carabine. La réponse est NON, le poids de soutien de  poitrine ne peuvent pas être utilisés sur des carabines à air comprimé. L'intention du Comité Rifle ISSF est que ces masses ne peuvent pas être utilisés sur les fusils en général .

La Règle 7.4.2.6, b. stipule que tous les poids sur les carabines à air autres que les poids de canon doivent être dans les dimensions de l'action /arme.  Les "poids de soutien" de poitrine ou autres dispositifs qui se projettent vers l'avant à partir de la partie inférieure de la plaque de couche ne respectent pas cette règle. article 7.6.1.2 qui définit la position debout et indique clairement que "l'arme ne doit pas toucher
la veste ou  la poitrine au-delà de la zone de l'épaule droite. Ces "poids de soutien de la poitrine !!!!!  ou d'autres dispositifs de cette  projection en  avant !!!!! de la crosse/plaque inférieure peut éventuellement violer cette règle. bigrin 
Ces poids ou  appareils de chaque carabine 50m ou 10m carabine à air comprimé en bout des plaques de couche sont illégaux.


 
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Message par Invité le Sam 24 Aoû 2013 - 23:44

la position debout et indique clairement que "l'arme ne doit pas toucher la veste ou la poitrine au-delà de la zone de l'épaule droite.

Donc, il faut passer les crosses bois à la rappe ? euh 
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Message par Air Force le Mar 27 Aoû 2013 - 22:12

Slt Shpol!
Bien sur que les crosses bois devront évoluer !!! Un modèle mixte "Men /Women" est même déjà proposé par les fabricants !ptdr 

Nouveau règlement  - Page 35 Tubb_210


Dernière édition par Air Force le Mer 28 Aoû 2013 - 14:47, édité 1 fois
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Message par Invité le Mar 27 Aoû 2013 - 22:41

Comme le nouveau règlement est en théorie applicable, il va falloir faire avec le matériel actuel, et l'adaptation passe par la râpe à bois...

Pour le contrôle en dame, je veux bien aider, pour vérifier l'absence de contact langue 

Bientôt des crosses taillées comme les soutiens gorge ?? bigrin 
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Message par Air Force le Mar 27 Aoû 2013 - 22:48

Reste aussi à connaître ou commence et ou fini la zone épaule:euh:  !!Mais = Bonne remarque car JPA avait à son époque sacrément bien "râpé" le côté poitrine soutient gorge de son alpha Fein 600  hehe !
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Message par dgvincent le Mar 27 Aoû 2013 - 23:19

Bonjour,

shpol a écrit:la position debout et indique clairement que "l'arme ne doit pas toucher la veste ou  la poitrine au-delà de la zone de l'épaule droite.
Donc, il faut passer les crosses bois à la rappe ? euh 
Il y a un truc que j'ai du mal à comprendre: je pensais qu'il était interdit de rajouter sur la crosse de la carabine des dispositifs permettants de la "poser" au mieux sur la poitrine. D'après ce que vous dîtes, dois-je comprendre qu'à part la plaque de couche qui touche l'épaule, le fût sur la main G et la tête sur le busc, aucune autre partie du corps ne peut toucher la carabine ?!
D'autre part, passer à la râpe une crosse en bois, j'imagine bien le truc ... mais comment faire avec une carabine alu ?
De plus, il y a le problème des femmes et celui des hommes qui ont pas mal de pectoraux et de biscotaux: c'est impossible de ne pas toucher la poitrine !
Qu'en pensez-vous ? Comment gérez-vous ce truc dans votre pratique du tir à la carabine ?
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Message par Pascale le Mer 28 Aoû 2013 - 6:31

dgvincent a écrit:De plus, il y a le problème des femmes et celui des hommes qui ont pas mal de pectoraux et de biscotaux: c'est impossible de ne pas toucher la poitrine !
Qu'en pensez-vous ? Comment gérez-vous ce truc dans votre pratique du tir à la carabine ?
Je ne change rien et j'attends de voir ce qui se passera lors des premières compétitions officielles ...  levitation1 
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Message par jpgnm1 le Mer 28 Aoû 2013 - 7:59

par Pascale Aujourd'hui à 6:31
Je ne change rien et j'attends de voir ce qui se passera lors des premières compétitions officielles ...

C'est encore la sagesse qui a parlé...
cool 
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Message par GILAP le Mer 28 Aoû 2013 - 8:13

Nos tireuses vont elles devoirs se transformer en Amazone ?? pleure 
Et les tireurs "Epais" au régime ....hehe 
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Message par Air Force le Mer 28 Aoû 2013 - 8:43

On parle de zone non ??? Une règle mal traduite et un point particulier inapplicable.
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Message par dgvincent le Mer 28 Aoû 2013 - 9:38

Air Force a écrit:On parle de zone non ??? Une règle mal traduite et un point particulier inapplicable !!!
Oui, j'ai bien l'impression qu'il faut entendre le mot zone comme la partie pectorale droite. Pour en avoir discuté avec un dirigeant FFTir, c'est encore un règlement pour ceux qui ont exagéré en installant des systèmes avançant sur la poitrine à outrance ! Un peu comme pour les vestes où certains ont rigidifié leurs équipements puisqu'à peu près rien n'était contrôlé ... d'où le nouveau règlement ISSF ...

Je suis bien de l'avis de Pascale. Ne rien changer, attendre de voir ... et comme souvent, ce sera une tempête dans un verre d'eau et les arbitres vérifieront seulement qu'il n'y a pas de système installé !

Non ?
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Message par Air Force le Mer 28 Aoû 2013 - 12:05

Bien sur. Seul un arbitrage tatillon de type "casque à boulons" ou un tant soi peu "pervers" pourrait perturber des tireurs et surtout les tireuses lors du contrôle inévitable du "touché" pectoral pour voir et sentir du bout des doigts un problème bigrin que ce soit avec une crosse en bois ou en alu.
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Message par CHARLIER le Mer 28 Aoû 2013 - 12:22

Ce point de réglement concernant l'appui de la crosse "normale" sur la poitrine n'est pas nouveau!!!
Il existe depuis belle lurette et personne ne s'en plaignait.
Arrêtez de vous masturber l'esprit sur des problèmes qui n'existent pas.
Il n'est pas question de râper ou d'enlever de la matière, il est juste question DE NE PAS RAJOUTER D'ARTIFICES COMME LES TIGES DE POIDS ....
Encore une fois, le chiffon rouge est agîté dans le vide !!!
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Message par Pascale le Mer 28 Aoû 2013 - 13:03

CHARLIER a écrit:Encore une fois, le chiffon rouge est agîté dans le vide !!!
Dommage parce que devant une vachette, ça serait plus marrant ! ptdr 
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Message par Air Force le Mer 28 Aoû 2013 - 14:45

Ouf !!!! Enfin une vraie "veste rouge" qui prend la parole et mets les point sur les "i" !! Le message est au moins passé. Merci Philippe smwink
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