Genou - Problème de hauteur

A genou, j'ai des problèmes d'annonce en hauteur. Je tire des balles que j'annonce 10 et qui s'avèrent être des petits 9 à midi ou à 6h et je ne comprends pas pourquoi, tout me semblant bien fait par ailleurs (centrage arrière, réaction d'arme, etc ...).

Quand je fais des erreurs en latéral, je les annonce mais pas celles en hauteur. Vous avez des idées sur le sujet ?

d'avance

Equilibre avant-arrière et/ou poussée de l'épaule?

Poussée de l'épaule, je ne pense pas, j'y fais très attention.

Equilibre avant-arrière, possible ou probable ? Il faut bien qu'il y ait une raison quelque part...
C'est une position que je reconstruis depuis pas très longtemps, alors tout ne doit pas être encore bien intégré ni maitrisé mais pour le moment, je ne ressens pas de différence entre les balles bien annoncées et les autres !?

Avez-vous des repères (visuels, sensations) pour mieux contrôler cet équilibre ?

Sans doute les genoux sont ils trop pointus. Et donc, enfoncement dans le sol.

Salut Pascale,
peut-être un appui au niveau de la joue légèrement différent.
Le plus sage c'est d'attendre que le Chef se connecte, il va surement te trouver une solution.
Bon entrainement

Valérie a écrit:Salut Pascale,
peut-être un appui au niveau de la joue légèrement différent.

Ca aussi j'y fais attention ...
Je dois faire attention à trop de choses .... j'ai l'impression de déjà savoir ce que va me dire le chef ...

Valérie a écrit:Le plus sage c'est d'attendre que le Chef se connecte, il va surement te trouver une solution.

J'espère bien qu'après les quelques coups de bandoir préliminaires, il aura des propositions constructives à faire

Salut Pascale

Essaye de voir l horizontalité de ta carabine au niveau tenu; c est a dire bouger le cale main et / ou la plaque de couche pour trouver une meilleure régularité.
Tu peux voir aussi l écartement de ta plaque de couche pour allonger ou raccourcir un chouille.
En fonction tu aura ton appuie joue a affiner.
La sangle aussi, compromis a trouver entre un excès de tension et a l inverse un trop peu...
Le tout étant conditionne par un bras gauche bien en place d' un coup a l autre.

Tu me confortes dans l'idée que j'ai du pain sur la planche pour la saison prochaine ...

Sur le réaction, d' un coup a l autre attention a la pression de la joue sur le busc ( on force des fois pour stabiliser le mouvement latéral sur le visuel), car si la réaction parait être la même en fait cela amplifie le fouette du canon et l annonce devient bien aléatoire.

Le Sergio a écrit:Sur le réaction, d' un coup a l autre attention a la pression de la joue sur le busc ( on force des fois pour stabiliser le mouvement latéral sur le visuel), car si la réaction parait être la même en fait cela amplifie le fouette du canon et l annonce devient bien aléatoire.

A mon avis c'est pas ça, je pose ma joue avec une délicatesse de libellule

Mais y'a peut-être effectivement à expérimenter des ajustements au niveau position du cale main, longueur de crosse et de bretelle.

Slt Pascale.
Un avis suites aux avis des intervenants qui en vaut bien d'autres qui montrent le long travail tech bien particulier de la position genou.
Si ton appui sur la joue est régulier et bon ton ajustement horizontal de ta position est semble-t-il une voie sérieuse à travailler en tenant bien compte de la pose de ton coude gauche support au même endroit bien sur.
Contrôle important. Comme dans les autres position ta prise de visée doit se prendre tête posée, après tassement les yeux ailleurs vers le bas par exemple et ensuite contrôler en expiration la montée de ton axe 19h00/13h00 centré sur la fin. Si trop d'appui tendance du tir vers les 12h00 si non vers les 18h00 mais pas forcement surtout si tu as ton arme bien placée à horizontale. Comme disait un certain JPA "vaut mieux moins que trop d'appui".
Rappel que tu dois savoir. La bretelle doit être plus tendue et l'attache bretelle ramené plus vers toi qu'en couché.
Oui il y a du boulot dans ce 3 po. Bon courage en attendant le mot technique de ton chef.

Salut Pascale,

Désolé, à Valérie, je ne suis pas chef, mais je réponds quand même

Lorsque tu as bien installé tes appuis, tout bien relâché, et posé ta tête sur le busc, ou est ton guidon par rapport au visuel ?
Si ton visuel n'est pas dans le guidon à chaque prise de visée, travaille déjà dans ce sens...

Air Force a écrit:Contrôle important. Comme dans les autres position ta prise de visée doit se prendre tête posée, après tassement les yeux ailleurs vers le bas par exemple et ensuite contrôler en expiration la montée de ton axe 19h00/13h00 centré sur la fin. Si trop d'appui tendance du tir vers les 12h00 si non vers les 18h00 mais pas forcement surtout si tu as ton arme bien placée à horizontale. Comme disait un certain JPA "vaut mieux moins que trop d'appui".

Pourquoi dis-tu 7h-1h ? Moi, c'est 6h-midi.

J'en connais un qui va nous dire qu'on cherche midi à quatorze heures, mais tant pis ...

Ballou a écrit:Salut Pascale,

Désolé, à Valérie, je ne suis pas chef, mais je réponds quand même
Lorsque tu as bien installé tes appuis, tout bien relâché, et posé ta tête sur le busc, ou est ton guidon par rapport au visuel ?
Si ton visuel n'est pas dans le guidon à chaque prise de visée, travaille déjà dans ce sens...

Salut "Pas chef"

Mon guidon est sur le 6 à 6h et avec l'expiration il arrive sur le 10.
C'est pas comme ça qu'il faut faire ? Il faut être directement sur le 10 ??

Ben si tu essaies en position et en visée= tu verras qu'en inspirant ton canon descend vers les 19h00 et en expirant max normal ton canon va vers les 13h00 et là ,comme te dis Ballou , tu dois être centrée tip/top sinon revoir cela..avec ton assise sur coussin par exemple ... reglage de la P Couche ,tension brettelle ...tout le "toutain" quoi..etc...

Pour moi, en expirant, il monte verticalement et pas en oblique, ça doit dépendre de nos positions respectives, non ?

Je suis pas l'expert en genou du forum .

Mais le découpage du carton par le canon avec la respiration, dépend essentiellement au genou, de comment est placé le coude gauche sur le genou gauche.

Normalement, que qqlun m'arrête si je dis une bétise. Plus ton coude sera à l'extérieur du genou (la pluspart du temps à gauche), plus le découpage de ton carton sera en diagonale.

max41 a écrit:Je suis pas l'expert en genou du forum .

Ah bon, je ne savais pas ... !!

max41 a écrit:Mais le découpage du carton par le canon avec la respiration, dépend essentiellement au genou, de comment est placé le coude gauche sur le genou gauche.
Normalement, que qqlun m'arrête si je dis une bétise. Plus ton coude sera à l'extérieur du genou (la pluspart du temps à gauche), plus le découpage de ton carton sera en diagonale.

Si tu ne dis pas de bêtise, ça collerait pas mal parce que j'ai le coude gauche plutôt vers l'intérieur du genou.

Enfin mon problème c'est que j'ai l'impression de faire la même chose et que ça ne donne pas le même résultat. Je peux tirer 2 mouches pratiquement dans le même trou et une troisième balle que j'analyse identique arrive 9 en haut ou en bas (c'est pas un problème de munition ni de canon).
En fait, j'ai pas d'alerte pour me rendre compte que quelque chose a changé. Mais justement, qu'est-ce qui a changé, that is the question ??

Pourquoi chercher et surtout perdre du temps à savoir comment est le bougé lorsque l'on respire en visant...alors que pendant la visée, on ne respire pas !!!!

Moi je suis plus exigeant sur ce qui se passe une fois en visée, donc sans respirer...
Je parle pour l'arbalète car il y a belle lurette que je n'ai pas tiré à la carabine 50m.
Mon entrée en cible se fait par le haut gauche, le visuel se trouvant donc en bas à droite dans le guidon, ce qui ne fait loin. Je laisse le tassement se faire naturellement et mon (mes) réglages font que le tassement s'arrête une fois le visuel centré dans le guidon.

J'ai toujours dit que pour la position genou, les bons réglages sont ceux qui vous rendent stable...tant que vous avec un bougé "merdique", ne latéral, ou nerveux...il faut rechercher à améliorer ça en premier. Ensuite, ce n'est plus le même jeu, car il ne reste plus qu'à finir la visée tout en préparant son lâcher....ce qui ne prends pas longtemps, car il ne sert à rien de contempler la bonne image sans âgir !!!!
Le genou est un tir qui doit se faire tout en rythme, pas de manière décousue.
Est-ce que vous pensez que les tireurs qui font 393/395 à genou bougent ??

Pascale, je comprends qu'un 9 midi pas spécialement annoncé te fasse douter, mais sans manquer de respect à qui que soit, nous ne sommes pas dans les points cités ci-dessus, donc des 9, il faut bien en faire , sinon tu préparerais les JO en ce moment.

Tes erreurs ne sont pas "grosses" donc cela veut dire que tu es déjà sur la bonne voie, ce n'est pas comme si tu groupais du 6 à gauche au 6 à droite.

J'ai aussi des soucis, lorsque je tire cette position de coups bas...mais c'est uniquement dû à un manque de vigilance sur la visée, je me retouve en visée basse sans véritablement m'en rendre compte car trop confortable...je me laisse aller et je continue mon enchaînement, ce n'est que sur l'annonce que je peste et fulmine après moi !!!!

Donc attention au placement de la tête, et ne pas se laisser griser par ce qui se passe .
Pour les coups en haut, tant que tu es dans le 9, cela peu être qu'une petite faute technique de rien du tout, un lacher un peu "rapide"par exemple ( moins préparé donc) avec mon Anschutz 10m me fait passer dans le 9 midi.
Le placement du coude , Pascale connaît car à l'arbalète, il faut tout remettre en place à chaque trait, ce qui n'est pas le cas à la carabine, donc je ne pense pas que ce soit de ce coté qu'il faut chercher.

Est-il utile de préciser aussi qu'une passe avec 3x9 à midi et 2 à 6h, le tout accompagné de 5 dix fait 95...et x 2 fait 190 !!!

Un petit peu plus de pratique , enfin quelques heures par semaine devraient résoudre ces petits soucis.

Et tout ça, sans bandoir...

Philippe

Merci, oh Grand Gourou, de ta réponse détaillée

CHARLIER a écrit:Pourquoi chercher et surtout perdre du temps à savoir comment est le bougé lorsque l'on respire en visant...alors que pendant la visée, on ne respire pas !!!!

C'est que, comme tu as pu le noter, j'arrive par en bas, façon couché donc j'expire un peu pour terminer le centrage avant de bloquer la respiration évidemment.

CHARLIER a écrit:Pascale, je comprends qu'un 9 midi pas spécialement annoncé te fasse douter, mais sans manquer de respect à qui que soit, nous ne sommes pas dans les points cités ci-dessus, donc des 9, il faut bien en faire , sinon tu préparerais les JO en ce moment.
Tes erreurs ne sont pas "grosses" donc cela veut dire que tu es déjà sur la bonne voie, ce n'est pas comme si tu groupais du 6 à gauche au 6 à droite.

Mais justement, ces 9 ne sont pas ressentis comme des erreurs mais comme des bonnes balles.
Les erreurs, j'en fais malheureusement encore beaucoup trop qui me baladent dans le 8 (ou le 7 ...) ou le 9 mais je sais pourquoi.

CHARLIER a écrit: ...je me laisse aller et je continue mon enchaînement, ce n'est que sur l'annonce que je peste et fulmine après moi !!!!

Oui mais ton annonce est correcte, pas la mienne !

CHARLIER a écrit:Est-il utile de préciser aussi qu'une passe avec 3x9 à midi et 2 à 6h, le tout accompagné de 5 dix fait 95...et x 2 fait 190 !!!

Si, (même pas en rêve ), je ne faisais aucune erreur, j'arriverais à 95 alors que j'aurais annoncé 100, ça serait dommage ...

CHARLIER a écrit:Un petit peu plus de pratique , enfin quelques heures par semaine devraient résoudre ces petits soucis.

Tu as raison, si j'avais à genou ne serait-ce qu'un dixième de mon entrainement debout, ça irait déjà mieux et j'arriverais peut-être à annoncer convenablement

Allez, du boulot pour l'année prochaine. Pour jeudi prochain, je ferai avec les moyens actuels ...

CHARLIER a écrit:Et tout ça, sans bandoir...

Je suis presque déçue

Tu changes ton entrée en cible, et tu laisses descendre le guidon sur le visuel en fin de tassement, pas en fin d'expiration.
Parce-qu'il y a d'un coté la respiration, mais de l'autre la mise en place , avec notamment la tension sur la bretelle exercée par le poids de l'arme.

Et puis comme il n'y a aucun contact avec la cage thoracique, la respiration
"normale" n'a que que très peu, voir même aucune incidence sur la hauteur du canon.

Ce n'est pas comme debout ou couché où la respiration normale ou ventrale fait varier la hauteur de l'arme.
Je n'avais pas retenu que tu parlais d'autres choses que des 9...

Je n'aime pas non plus le terme "bloquer " la respiration...
Tu expires normalement...tu ne reprends une inspiration, tu voies la bonne image, le coup est parti, tu annonces et ramènes un 10....

Où est la difficulté
philippe

CHARLIER a écrit:Tu changes ton entrée en cible, et tu laisses descendre le guidon sur le visuel en fin de tassement, pas en fin d'expiration.;

J'aime pas entrer en cible par en haut à genou, je suis mieux en arrivant par en bas.
Et je ne suis pas en "fin" d'expiration.

CHARLIER a écrit:Ce n'est pas comme debout ou couché où la respiration normale ou ventrale fait varier la hauteur de l'arme.

Couché, la respiration fait varier la hauteur des épaules, idem en genou, enfin il me semble ...

CHARLIER a écrit:Je n'avais pas retenu que tu parlais d'autres choses que des 9...

Parce que je ne parlais que des bonnes balles ...

CHARLIER a écrit:Où est la difficulté

Franchement, je me le demande !?

Personne ne te demande "d'aimer" arriver en cible par le haut, l'essentiel est de faire des points, donc la manière avant tout, les sentiments après !!!!

Tu n'aimes pas car tes réglages ne sont peut-être pas adaptés à ce type d'entrée en cible, mais tirer en n'étant "pas en fin d'expiration" n'est pas top, car comment es-tu sûr d'avoir toujours la même quantité d'air dans tes poumons...
Et puis pour les conséquences de la respiration dans cette position, je maintiens qu'avec une respiration normale, pas de bougé.

Philippe

CHARLIER a écrit:Personne ne te demande "d'aimer" arriver en cible par le haut, l'essentiel est de faire des points, donc la manière avant tout, les sentiments après !!!!

Ok chef, oui chef, je ferais des essais la saison prochaine ...

Je sens qu'en Dame 5, je serai peut-être arrivée à trouver quelque chose de satisfaisant ...

re slt Pascale.
J'ai retrouvé cela écrit par un certain M B et qui montre les entrées en cible traditionnelles les plus communes dont le genou. Si cela peut t'aider mais vu la proximité des France ne chamboules pas tout.
a+