Problème avec alignement organes de visée 09081710

Problème avec alignement organes de visée

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Message par Protouch le Mar 25 Sep 2012 - 10:31

Bonjour à tous,

Je vais vous exposer mon problème, parce qu'après avoir essayé beaucoup de choses, je colle ! euh

Problème avec alignement organes de visée Visee10

Ça c'est l'image que je vois à 10m lorsque je vise, je n'arrive pas à avoir un beau cercle au niveau du centrage arrière.

Vous allez me dire que c'est la faute au réglage de l'appui joue, pour écarter cette éventualité, j'ai essayé en le retirant complètement, résultat : même image.

Incriminer mes organes de visée, j'ai donc mis celles de ma cara 50m (à 50m j'ai une image parfaite, aucun cercle aplati), même résultat.

J'ai mis des réhausses, je suis à la limite de ce qu'autorise le règlement depuis ma reprise il y a 3ans (60mm axe canon - centre guidon), mais pour être sûr que mon problème ne vienne pas de là, j'ai essayé de mettre encore plus, et même si je monte à 80mm, mon centrage arrière est aplati en bas.

La seule chose qui règle un peu ce problème, mais qui en engendre d'autres, c'est de descendre considérablement ma plaque de couche, mais après je suis obligé de modifier ma position de main, sinon je suis trop bas en cible (avant j'étais main à plat retournée paume vers le plafond, et maintenant je serai obligé de tirer le poing fermé comme beaucoup de tireurs) mais ça me change tout. Je passe d'une position dite basse à une position haute. Je ne me sens pas à l'aise et j'y perds beaucoup en stabilité, avec tout ce qui s'en suit (coordination, confiance, lacher...), j'ai pensé à me fabriquer un fût plus épais, mais en regardant le règlement, je suis déjà à la limite des 90mm avec l'axe canon.

Il y a peut-être un détail qui m'échappe et je viens donc demander votre aide !

Je deviens fou ! pleure

Merci.
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Message par GILAP le Mar 25 Sep 2012 - 11:25

J'ai eu aussi ce problème , c'est ta joue qui remonte à l'appui et ferme
en parie l'oeil , essaye de modifier ta position de tête avec un appui
plus en dessous de la pommette ce qui évitera de remonter la joue.. euh
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Message par Protouch le Mar 25 Sep 2012 - 11:29

Merci GILAP, j'ai pensé à cette éventualité, j'ai donc essayé d'en modifier le réglage et n'arrivant à aucun résultat, j'ai même essayé sans l'appui joue et c'est pareil. Si j'avais la même perturbation à 50m debout, je me résoudrais à dire que j'ai un problème au niveau de l'oeil ou de la paumette... mais à 50m pas ce prob. J'ai essayé de prendre la cara d'un collègue et même souci, c'est donc pas l'arme....
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Message par GILAP le Mar 25 Sep 2012 - 11:41

Tu peux être certain qu'il y à une différence d'appui entre le 50 et
le10m .tu mets ta main à plat contre ta joue et tu appuie ta tête,
tu constateras que la joue remonte et ferme plus ou moins l'oeil,
si tu n'a pas toujours eu ce problème, je dirai que tu as grossi .. toutrouge
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Message par Protouch le Mar 25 Sep 2012 - 11:48

Grossi lol langue
Je suis d'accord avec ton raisonnement, mais pourquoi lorsque je retire l'appui joue, le problème reste ?
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Message par GILAP le Mar 25 Sep 2012 - 12:09

Si l'oeil est en partie fermé sans appui ,il te reste la chirurgie ou le scotch langue
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Message par Protouch le Mar 25 Sep 2012 - 12:14

J'aurai été amené à cette eventualité si à 50 le problème etait le même!
Je vais attendre d'autres solutions.
Merci
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Message par GILAP le Mar 25 Sep 2012 - 12:17

Quand tu appuies la tête sur l'appuie joue ,maintient l'appui en remontant
la tête, ce qui va maintenir ta joue vers le bas et appuie seulement la pommette, tu verras tu devrais améliorer la situation .. euh
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Message par Ballou le Mar 25 Sep 2012 - 12:25

Tout d'abord, tu as eu un bon réflexe de tester sans appui joue thumright
Ca ne vient donc pas de l'appui de ta joue sur le busc au risque de contredire GILAP.

Le fait que le problème disparaisse lorsque tu descends ta plaque (et donc lorsque la partie arrière de la crosse remonte) me laisse penser que le soucis provient sans doute d'une arme certainement installée basse à l'arrière, du coup, même avec 60mm, tu dois certainement avoir besoin d'incliner fortement ta tête et l'oeil n'est pas bien placé.
Et forcément, quand la partie arrière de ta crosse est plus haute (lorsque tu descends ta plaque de couche), l'oeil est mieux placé et tu n'es plus embêté...

Sinon, au risque de surprendre, tu n'es pas un cas isolé bigrin De très bons tireurs sont dans le même cas que toi et s'en accommodent très bien.
Tu as quand même les 3/4 du tunnel pour contrôler le centrage arrière et c'est suffisant si tu le fais correctement, et surtout à CHAQUE tir.
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Message par GILAP le Mar 25 Sep 2012 - 12:50

C'est vrai Ballou à raison . une tireuse HN, pour ne pas la nommer,
Christine Bomtemps me disait ne voir que la moitié de l oeilleton ,
Faire baisser la carabine à l'avant soulage l'appui, cela peu améliorer,
mais la cause c'est la joue qui remonte et il faut en trouver la cause .. euh
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Message par Protouch le Mar 25 Sep 2012 - 13:09

Ma joue n'est pas la cause !

Merci Ballou, tu as vu tout juste dans ton analyse !
Ca me rassure un peu, bien que de ne pas trouver de solution me chagrine un peu.
Si j'ai bien compris, 2 solutions s'offrent à moi :
- Tirer avec une position haute, avoir des organes de visée bien rondes, au détriment de ma stabilité,
ou
- Tirer dans une position stable et plus basse, mais en gardant cet écrasement en bas au niveau du centrage arrière.

Avoir les 3/4 du tunnel pour le centrage arrière m'a déjà joué des tours dans certains stands. Lorsque le fond de cible au niveau supérieur est foncé, je faisais beaucoup d'erreurs en hauteur que j'annonçais pas du tout, des 9 en haut et bas, c'était pour m'éviter ce genre de mésaventure que je cherche à corriger ce problème.

Je pense que mon problème ne vient pas de ma joue, mais tout de même d'un problème physique, je pense que j'ai un grand cou et épaules basses et que de ce fait je suis obligé de plonger la tête vers le bas pour aller chercher le dioptre. Et que ce problème je ne l'ai pas à 50m pour la simple raison que je remonte toute l'arme avec le surélèvateur de fût réglable et la plaque de couche très basse.

Je vais tenter de ramener ma main gauche au maximum et d'en changer sa position afin de faire remonter le tout et de pouvoir ainsi descendre au max ma plaque de couche. Je vais jeter un coup d'oeil au règlement pour voir la cote max que j'ai le droit d'avoir.

Merci.


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Message par Ballou le Mar 25 Sep 2012 - 14:14

Pas besoin de consulter le règlement : la côte est de 22 cm, axe du canon et bas de la plaque de couche...
Je ne t'ai pas vu en position, je sais que t'as tiré dans mon dos au CDF 10M, mais franchement, j'ai pas fais gaffe à ta position.
Mais effectivement, sans t'avoir vu, d'après ce que tu décris, pour moi tu dois avoir un placement d'arme très bas. Ce qui a ses avantages et aussi ses inconvénients évidement.
Le gain de stabilité (cela favorise surtout des bougés calmes), surtout en situation de stress, est l'une des avantages d'un placement d'arme bas.
Ce qu'il faut essayer c'est, si en remontant un peu l'arme, cela dégrade faiblement, un peu ou beaucoup la stabilité en cible.
Si la dégradation est légère, tu peux tenter le coup un petit moment et voir ce que ça donne sur des petits challenges dans ton coin dans un 1er temps.
Le plus important est que tu puisses gérer les bougés en cible.
Peu importe si ça bouge un peu plus, si ça réagit bien au départ du coup c'est l'essentiel. Après, ce n'est qu'une histoire de coordination.

Pour GILAP, Christine ne voyait qu'une partie du tunnel parce qu'elle tirait avec un très gros contact sur son busc et sa joue était très comprimée. Dans son cas, en effet, c'était la cause du problème.
Pour PROTOUCH, c'est différent Je me répète, mais le problème ne persisterait pas sans le busc. Hors, c'est le cas siffle


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Message par Air Force le Mar 25 Sep 2012 - 14:34

Slt Protouch.
Oui tu te présentes comme un cas intéressant comme dit Ballou mais tout probleme provient d'une cause en principe.
-Un spécialiste en vision du forum peut, pourquoi pas, te trouver une solution ou t'indiquer une voie pour solutionner ce probleme.
-As-tu testé un réglage de l'appui joue en latéral + ou - à gauche ou droite vu que c'est ok au niveau hauteur et appui ??
Une autre question enfin tu dis que c'est ok à 50m ? Dans quelle position couché ou debout ?
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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 8:03

Air Force a écrit:Slt Protouch.
Oui tu te présentes comme un cas intéressant comme dit Ballou mais tout probleme provient d'une cause en principe.
-Un spécialiste en vision du forum peut, pourquoi pas, te trouver une solution ou t'indiquer une voie pour solutionner ce probleme.
Je ne pense pas avoir un problème particulier niveau vision, c'est plus matériel.
-As-tu testé un réglage de l'appui joue en latéral + ou - à gauche ou droite vu que c'est ok au niveau hauteur et appui ??
Même en le retirant le problème subsiste.
Une autre question enfin tu dis que c'est ok à 50m ? Dans quelle position couché ou debout ?
Comme je l'ai préciser dans mon post, je compare bien le debout 50m avec le 10m.

Je vous remercie d'essayer de m'aider!
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Message par jicé le Mer 26 Sep 2012 - 9:40

salut Protouch
j ai connu le meme problème quand j ai changé de carabine en début d année.
Comme toi ,je tirais avec un placement assez bas de la plaque de couche décalé vers le biceps.
J ai repris tous mes réglages avec ma nouvelle cara ,et il est apparu très vite que ma façon d épauler était à revoir.
Désormais ,je place la plaque de couche plus à l intérieur( vers l épaule),ce qui réhausse un chouia la hauteur du placement de environ 2cm ,J ai remonté de 1cm env la plaque de couche pour rester en cible (avant ,elle était descendue à fond)et donc ,j ai un placement de tete + haut ,l image en visée est plus nette avec des organes de visées "bien ronds" que je voyais mal au début .
J ai aussi adopté un leger devers pour placer le dioptre latéralement ; 2 avantages à celà:1: la tete descend verticalement en visée , 2 :très faible mouvement de tete pour prendre la visée ce qui est une révélation pour moi ,car je ne dégrade pas ma stabilité entre le moment ou je suis tete haute pendant le tassement et l instant ou je prend ma visée.
C est ma solution ou mon problème bien sur ,mais si ça peut t aider....
ps : tout celà à nécéssité en leger réglage du busc et aussi de revoir la hauteur de réhausse .
a+ smwink
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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 11:46

jicé a écrit:salut Protouch
j ai connu le meme problème quand j ai changé de carabine en début d année.
Comme toi ,je tirais avec un placement assez bas de la plaque de couche décalé vers le biceps.
J ai repris tous mes réglages avec ma nouvelle cara ,et il est apparu très vite que ma façon d épauler était à revoir.
Désormais ,je place la plaque de couche plus à l intérieur( vers l épaule),ce qui réhausse un chouia la hauteur du placement de environ 2cm ,J ai remonté de 1cm env la plaque de couche pour rester en cible (avant ,elle était descendue à fond)et donc ,j ai un placement de tete + haut ,l image en visée est plus nette avec des organes de visées "bien ronds" que je voyais mal au début .
J ai aussi adopté un leger devers pour placer le dioptre latéralement ; 2 avantages à celà:1: la tete descend verticalement en visée , 2 :très faible mouvement de tete pour prendre la visée ce qui est une révélation pour moi ,car je ne dégrade pas ma stabilité entre le moment ou je suis tete haute pendant le tassement et l instant ou je prend ma visée.
C est ma solution ou mon problème bien sur ,mais si ça peut t aider....
ps : tout celà à nécéssité en leger réglage du busc et aussi de revoir la hauteur de réhausse .
a+ smwink
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Merci Jicé, je pense effectivement que nous souffrons du même problème. Si c'est toi sur la photo de ton profil, je me reconnais dedans, un long cou et nous sommes minces donc l'appui sur la crête de l'os iliaque n'a pas de rembourrage et nous avons donc l'arme basse bigrin
Comme vu avec Ballou, je vais essayer d'avoir une visée nickel, en perdant un peu de stabilité au début, voir si c'est bénéfique ou s'il vaut mieux que je garde un écrasement du centrage arrière et garder ma position actuelle.

Merci, je me sens moins seul hehe


Dernière édition par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 13:21, édité 1 fois
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Message par jicé le Mer 26 Sep 2012 - 12:12

Oui ,j ai perdu aussi en stabilité au début ,ou plutot je ressentais beaucoup plus mes bougés en cible ,sans pour autant etre plus importants qu avant.
En position basse ,on bouge ,mais très lentement et ça rassure quand on stresse.
Après règlage de placement de la crosse et le reste ,on est sur une position un peu plus haute et donc les bougés sont ressentis différemment .
C est transitoire ,il faut accentuer le travail sur la coordination visée/lacher ,et tu verras, les sensations "perdues" reviendront.
LE positif est quand meme le confort en position avec moins de fatigue après 2h de tir thumright
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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 12:33

JJe vais à l'entraînement cet aprem, je vais déjà essayer de trouver les réglages pour la vision nette et après j'affinerai pour retrouver les sensations que j'aime.
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Message par jicé le Mer 26 Sep 2012 - 12:42

ok ,tiens nous au courant .
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Message par willy2d le Mer 26 Sep 2012 - 12:48

si tu as de bonnes sensations debout à 50M et aucuns problèmes visuelles à cette distance,pourquoi ne pas essayer de te transposer au maximum tes réglages d'arme 50 sur ta 10M dans la limite du réglement...

tu seras du coup sur un terrain connu avec des sensations certainement moins perturbées que par un chamboulement complet de réglage.

bonne recherche

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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 13:03

Ce qui est très différent et qui me limite c'est la hauteur maxi de 90mm du fût à partir de l'axe du canon sur l'arme 10m, à 50m c'est libre et j'ai le tout qui est bien remonté grâce à ce système. Il faut donc que j'arrive à tout remonter en jouant sur d'autres choses. Mais je ne désespère pas.

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Message par willy2d le Mer 26 Sep 2012 - 13:19

ramener la main gauche (si tu es pas au max) sera le moins "traumatisant" en veillant à modifier dans la mesure du possible l'équilibre de ton arme pour garder le même type de bougers.
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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 13:24

willy2d a écrit:ramener la main gauche (si tu es pas au max) sera le moins "traumatisant" en veillant à modifier dans la mesure du possible l'équilibre de ton arme pour garder le même type de bougers.

C'est ce qui est prévu et d'en changer, si pas suffisant, la position. Je tire main retournée paume vers le plafond et doigts dépliés, je vais essayer de reprendre comme quand j'étais petit le poing fermé.
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Message par willy2d le Mer 26 Sep 2012 - 13:29

plutôt que d'en changer (cela sous entend comme dit précédemment une position plus haute avec ce que cela sous entend..)tu pourrais opter par un écartement de pied plus important ,cela aurait l'avantage d'augmenter le décrochage de ton bassin et avoir un appui peu être encore plus qualitatif sur la crête iliaque

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Message par Protouch le Mer 26 Sep 2012 - 13:30

Je suis déjà bien écarté, mais au retour de mon entrainement ce soir je vous fais un compte rendu.
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