Position guidon (règlement ISSF)

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Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Mer 26 Sep - 14:15

Bonjour à tous,

Certes c'est pour chipoter, mais je souhaiterai avoir votre avis sur ce point de règlement. L'on peut voir sur la partie du document ci-dessous que le point "N" précise que le guidon ne doit pas dépasser de la bouche apparente de l'arme, mais l'on a tendance à faire en sorte que cela ne soit pas le tunnel qui dépasse, mais si l'on applique ce qui est écrit il s'agit du guidon et l'on pourrait donc faire dépasser de plus d'un centimètre sur certains modèles de tunnels ?
Qu'en pensez-vous ? C'est juste pour savoir, car j'ai déjà vu des arbitres faire reculer le tunnel car celui-ci dépassait de moins d'un millimètre (l'arbitre faisait coulisser une feuille le long du canon et si celle-ci venait heurter le tunnel il demandait à ce que l'on recule le tunnel. Donc si vous comprenez le texte comme moi, je suis pressé d'être aux régionaux et de tomber sur cet arbitre langue

Merci.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Pascale le Mer 26 Sep - 14:28


On en a parlé précisément hier avec un arbitre de mon club.

Il me disait effectivement que sur le dessin, c'est le tunnel qui ne doit pas dépasser la bouche du canon alors que dans le texte on parle du guidon.
Il m'a dit qu'en cas de litige avec un tireur, c'est la version anglaise qui fait foi, où il serait écrit (d'après mon arbitre, je ne suis pas allée vérifier) que les "organes de visée" ne doivent pas dépasser la bouche du canon. Pour moi (et pour lui) et pour le dessinateur, il s'agit du tunnel.
Faut-il conclure à une erreur de traduction dans la version française ou à une imprécision dans la version anglaise ?
De toute façon, dans le réglement français, il y a discordance entre le dessin et le texte.
Déjà que le boulot des arbitres n'est pas facile, s'ils doivent en plus s'appuyer sur des traductions incohérentes du réglement ... pleure


Dernière édition par Pascale le Mer 26 Sep - 15:01, édité 1 fois

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par jpj06130 le Mer 26 Sep - 14:38

pou moi le dessin fait foi....

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Goofy37 le Mer 26 Sep - 15:15

Bonjour,
Et quand on a une rallonge au bout du canon, on dépasse de loin la bouche du canon...... ptdr bigrin innocent euh Alors on fait quoi?

Cordialement.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Mer 26 Sep - 15:17

Goofy37 a écrit:Bonjour,
Et quand on a une rallonge au bout du canon, on dépasse de loin la bouche du canon...... ptdr bigrin innocent euh Alors on fait quoi?

Cordialement.

le guidon ne doit pas dépasser de la bouche apparente de l'arme

La partie apparente sera la sortie de la rallonge.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Goofy37 le Mer 26 Sep - 15:24

Merci Protouch, c'était de l'humour...

Cordialement.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Mer 26 Sep - 15:30

On ne sait jamais toutrouge

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Air Force le Mer 26 Sep - 17:51

Slt l'ami goofy et en espérant que nos rallonges soient en fonction à la parution du futur reglement.
Sinon, à mon avis comme le précise jpj, c'est à l'évidence le dessin qui, depuis déjà pas mal d'années, fait foi.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par gerlem54 le Mer 26 Sep - 17:52

Précisons toutefois que ce réglement s'applique à la carabine standard (10 m ou 300m) et non pas aux carabines 50m comme l'exigeait ( mdr1 ) un arbitre lors d'un régional/masters il y a quelques années à Volmerange, impossible de lui faire entendre raison même avec le réglement sous les yeux..... chargé
Tous les tireurs concernés, y compris les "master" ont remis sagement, une fois au pas de tir, leur tunnel ou bon leur semblait..... ptdr

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Air Force le Mer 26 Sep - 18:18

Bon rappel.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Goofy37 le Mer 26 Sep - 19:02

Air Force a écrit:Slt l'ami goofy et en espérant que nos rallonges soient en fonction à la parution du futur reglement.
Sinon, à mon avis comme le précise jpj, c'est à l'évidence le dessin qui, depuis déjà pas mal d'années, fait foi.

Salut Air Force, tu as tout à fait raison, il ne faut pas sortir de St Cyr pour interpréter le dessin ( que j'ai toujours connu dans toute ma carrière de tireur...), mais le rappel valait le coup d'être effectué. hehe

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par GILAP le Mer 26 Sep - 19:51

J'ai aussi connu ça GERLEM et cette même année aux départementaux
un arbitre positionnait les carabines 50 m.sur le plan, gabarit prévu
pour les carabines 10 m.
Comme tu l'a rappelé et il suffit de lire l'intitulé du schéma , cela
concerne les carabines 10m. et 300m. standard mdr1 .

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par jpj06130 le Mer 26 Sep - 21:56

gerlem54 a écrit:Précisons toutefois que ce réglement s'applique à la carabine standard (10 m ou 300m) et non pas aux carabines 50m comme l'exigeait ( mdr1 ) un arbitre lors d'un régional/masters il y a quelques années à Volmerange, impossible de lui faire entendre raison même avec le réglement sous les yeux..... chargé
Tous les tireurs concernés, y compris les "master" ont remis sagement, une fois au pas de tir, leur tunnel ou bon leur semblait..... ptdr



que je sache une réclamation est possible dans ce cas la .ce n'est pas le règlement qui est en cause dans ce cas c'est l'interprétation de celui ci....

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par X-Concept le Jeu 27 Sep - 6:00

Bonjour,
En tant qu'arbitre, si imprécision du règlement existe, elle doit profiter au tireur !
Dans le cas présent, à mon humble avis, c'est le guidon qui ne doit pas dépasser la bouche apparente du canon, même si le dessin suggère que c'est le tunnel.
Maintenant, on peut discuter de l'influence d'un tunnel qui dépasse et qui est susceptible de modifier l'écoulement de l'air lors de la sortie du plomb ...
Vive les rallonges .......

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Goofy37 le Jeu 27 Sep - 8:15

X-Concept a écrit:Bonjour,
En tant qu'arbitre, si imprécision du règlement existe, elle doit profiter au tireur !
Dans le cas présent, à mon humble avis, c'est le guidon qui ne doit pas dépasser la bouche apparente du canon, même si le dessin suggère que c'est le tunnel.
Maintenant, on peut discuter de l'influence d'un tunnel qui dépasse et qui est susceptible de modifier l'écoulement de l'air lors de la sortie du plomb ...
Vive les rallonges .......

+1
Il faudrait une caméra à 2000 images/seconde pour voir l'influence du "porte guidon" dépassant du canon sur le déplacement d'air.

Un peu comme ça:


Cordialement.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par maxykiller le Dim 9 Juin - 13:33

gerlem54 a écrit:Précisons toutefois que ce réglement s'applique à la carabine standard (10 m ou 300m) et non pas aux carabines 50m comme l'exigeait ( mdr1 ) un arbitre lors d'un régional/masters il y a quelques années à Volmerange, impossible de lui faire entendre raison même avec le réglement sous les yeux..... chargé
Tous les tireurs concernés, y compris les "master" ont remis sagement, une fois au pas de tir, leur tunnel ou bon leur semblait..... ptdr

Hier aux régionnaux 50m deux arbitres nous ont soutenu que le guidon ne devait pas dépasser et que cette règle était ancienne... mon frangin a du reculer son guidon pour pouvoir tirer alors qu'aux france et master's jamais rien n'a été reproché ! Nous ayant mis le doute nous avons cédé !!
Il serait temps qu'ils remettent le nez dans le règlement siffle

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Dim 9 Juin - 13:40

maxykiller a écrit:
Il serait temps qu'ils remettent le nez dans le règlement siffle

Ha que oui !

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Air Force le Dim 9 Juin - 15:00

Des recyclages poussés viennent d'avoir lieu un peu partout dans les ligues pourtant. Il est dit dans un sujet qu'il faut posséder une copie du règlement et ses nouveautés dans sa poche sinon.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Dim 9 Juin - 15:15

Et c'est mon cas maintenant. Depuis qu'aux départementaux 10m cet hiver un arbitre nous préconisait de couper chaussures, pantalon....

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Invité le Dim 9 Juin - 15:22

Honnêtement, quelle gain si le tunnel est 1 cm plus en avant ?

Personnellement, j'ai toujours réglé avec le tunnel, pas avec le guidon et je n'ai jamais eu de réflexion.. et çà n'empêche pas de très bien tirer.

A mon sens, la tolérance de visée générée par le tireur est bien supérieure à celle générée par un cm de différence bigrin


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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Protouch le Dim 9 Juin - 15:50

La question n'est pas là !

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Invité le Dim 9 Juin - 16:49

Ah bon la question n'est pas là?... voir les témoignages plus haut de ceux qui se plaignent de l'interprétation aléatoire de la règle.

Si il n'y a pas, ici et ailleurs, une volonté de jouer avec la limite du règlement pour gagner un semblant de dixième, cette question ne poserait pas.

Quand on choisit de s'asseoir sur une chaise bancale, faut pas être surpris de se retrouver le cul part terre !

Ce sont aussi ces jeux avec la limite qui font la part belle aux durcissements des règles, et pour le coup, ce sont nous tireurs, qui en sommes les premiers responsables et dans un second temps, les victimes.

Mon avis et cela n'engage que moi, est que des embrouilles avec l'arbitrage pour un point interprété à son avantage sont bien plus pénalisantes que le gain.
Si la règle n'est pas claire, et compte tenu de la quasi nulle incidence, on met le tunnel en alignement avec la bouche du canon et on fait son match sans différent avec le corps arbitral.
Maintenant, si le but est d'aller chercher les poux dans la tête, faut assumer le risque jusqu'au bout.

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par jpgnm1 le Dim 9 Juin - 17:48

C'est vrai que le réglement devarit être bien connu...des arbitres aussi...
Mais comme le dit Shpol, le plus simple parfois est de rester dans une stricte légalité pour éviter une discussion inutile qui risque de faire monter la pression inutilement.
J'ai vu un jeune à l'entrainement vendredi : sa visière touchait le dioptre, je lui ai fait remarquer, il a modifié.
Hier il tirait quand même comme çà..... je n'arbitrait pas ...

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par patios le Dim 9 Juin - 19:33

Hier j'ai vu un S3 qui ma dit que l'arbitre lui a dit que son tunnel dépassait de 1cm et qu'il devait absolument le reculé pour pouvoir tirer son match ce qu'il a fait pas le choix mais ce même arbitre ne lui a rien dit aux départementaux alors qu'à moi il m'avais dit que mon tunnel dépassais de 1mm du n'importe quoi! Des ligues ont organisés un stage de recyclage entre arbitres et tireurs notre ligue non pourquoi faire pas besoin pfffff. A partir de la prochaine saison 10M j'aurais le nouveau règlement dans mon sac de tir (allez ca en plus à avoir)

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Re: Position guidon (règlement ISSF)

Message par Invité le Dim 9 Juin - 20:45

Les arbitres sont là pour vérifier et faire appliquer les règles... que sont censés connaître les tireurs.
La première chose à faire quand on est compétiteur, est de s'assurer qu'on est dans les cordes. Dans le doute et si cela n'a pas d'incidence notable sur les besoins techniques, on se range du "bon" côté afin d'éviter des discussions et des pressions inutiles.
Avec cette attitude, on évite déjà un grand nombre de problème.

Ensuite, car tout n'est pas rose, il y a les points douteux, de par la manière dont est écrit le texte et qui peut mettre en cause la capacité pour un tireur d'effectuer correctement son match et pour l'arbitre de ne pas être en mesure de faire appliquer ce règlement.
C'est dans ces moments que les désaccords sont les plus délicats à gérer, car la performance ou le classement peut s'en trouver affecté.
Dans le cas présent, la raison devrait s'appliquer au bénéfice du tireur, car il faut considérer que ce dernier n'est pas responsable de l’ambiguïté d'un texte réglementaire.

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