Comment se comportent les cartouches d'air ?
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gdev00
Air Force
gerlem54
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Comment se comportent les cartouches d'air ?
Bonjour les ami(es),
Je n'ai pas trouvé toutes les informations à propos de la cartouche d'air comprimé présente sur les pistolets que je cherchais.
J'ai trouvé qu'une cartouche d'air c'était environ 150 coups avant un rechargement (si quelqu'un peut me confirmer).
Par contre j'aurais voulu savoir : On recharge les cartouches à 200 bars mais au fur et à mesure du match la cartouche se vide Oui oui j'ai trouvé ça tout seul
J'aurais voulu savoir (car les cartouches au club se vident ultra rapidement je trouve (60 coups = 1 match et la cartouche est déjà à 100 bars).
Ma question est donc la suivante : Plus la bouteille se vide et moins la précision est bonne ou alors ça n'a rien à voir ? Genre à 100 bars le plomb va exactement au même endroit qu'à 200 bars (avec une visée et un geste identique) ou bien avec 100 bars le plomb va plus bas ?
Un grand merci d'avance pour vos réponses
Je n'ai pas trouvé toutes les informations à propos de la cartouche d'air comprimé présente sur les pistolets que je cherchais.
J'ai trouvé qu'une cartouche d'air c'était environ 150 coups avant un rechargement (si quelqu'un peut me confirmer).
Par contre j'aurais voulu savoir : On recharge les cartouches à 200 bars mais au fur et à mesure du match la cartouche se vide Oui oui j'ai trouvé ça tout seul
J'aurais voulu savoir (car les cartouches au club se vident ultra rapidement je trouve (60 coups = 1 match et la cartouche est déjà à 100 bars).
Ma question est donc la suivante : Plus la bouteille se vide et moins la précision est bonne ou alors ça n'a rien à voir ? Genre à 100 bars le plomb va exactement au même endroit qu'à 200 bars (avec une visée et un geste identique) ou bien avec 100 bars le plomb va plus bas ?
Un grand merci d'avance pour vos réponses
Invité- Invité
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Bonjour, à 100 bars le plomb va à la même vitesse que celui avec la bouteille "chargée" à 200 bars ou 150, il y a un dispositif appelé un régulateur de pression entre la bouteille et la chambre qui permet de pousser l'air au c.. du plomb aux environs de 70 bars (80 pour la cara), en dessous de cette pression, il y a perte de vitesse et les projectiles et les points tombent vite....A moins d'avoir un dispositif qui interdit le départ de la charge. (Morini ? )
gerlem54- Membre Très Actif
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Aucun problème au niveau de la précision et régularité du moment que tu as au moins "x" bars. Je ne sais plus quelle pression la plus basse exactement en pistolet. C'est 50 à 70b. en carabine je crois et même jusqu'à la limite dite basse marquée sur le mano de la bouteille on tire normalement, le régulateur joue son rôle faut penser à jeter un oeil tout de même si l'on constate des coups de +en + bas.
Dernière édition par Air Force le Sam 5 Jan 2013 - 12:02, édité 1 fois
Air Force- Membre
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Avec certains lp2 quand la pression est trop basse voir la limite jaune bien en deçà le plomb passe du 10 au 3/4 voir moins
gdev00- Membre Hyper Actif
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
par curiosité, j'ai fait l'essai une fois sur mon LP10
alors que j’entamais la zone jaune (vers 80 bar) je pouvais encore tirer de la même manière ... j'avais tirer entre 80 et 100 plombs me semble t il
alors que j’entamais la zone jaune (vers 80 bar) je pouvais encore tirer de la même manière ... j'avais tirer entre 80 et 100 plombs me semble t il
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
+1 Faut essayer cela un jour une fois et là tu sais
Air Force- Membre
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Nous en avons même un, à fond en bas dans le jaune ça fonctionne toujours ça part encore bien, puis tout à coup le plomb n'arrive même plus dans le carton.
gdev00- Membre Hyper Actif
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
J'ai fais un essai et je trouve qu'au milieu de la zone jaune du manomètre sur mon LP2 les plombs ne groupent pas aussi bien ... Soucis de pression ou instabilité humaine ... lol ! Par contre la cartouche se vide ultra vite ... Galère !
Invité- Invité
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Par curiosité, combien de plombs tirés avec 200 bars au départ sur vos LP 2 ; je connais d'autre plaignants...
gerlem54- Membre Très Actif
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Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Bonjour à tous,
En fait cela dépend des différentes marques de pistolets.
Je crois savoir que sur les steyr, il est possible, en manipulant la vis idoine de faire varier la pression dans la chambre de décompression (entre 50 et 70 bars) et ainsi de gagner une vingtaine de m/s mais au détriment de l'autonomie. Toutefois cette ''bidouille'' est déconseillée dans mon club, à moins d'être un armurier chevronné et disposer d'un chrony. Je ne connais pas la valeur du réglage d'usine de Steyr.
Sur mon Tesro Signum, il est d'usine de 55 bars, et aucune indication n'est donnée pour le modifier. Avec cette puisssance et des plombs léger (R10 match de 0,45g et 4,49 mm), j'ai une vitesse moyenne de 158 m/s mesurée sur 20 plombs.
Il est possible de remplir les cartouches jusqu'à 300 bars. En pratique, dans mon club, c'est 200 bars maximum, et souvent moins en fonction du temps écoulé depuis le dernier remplissage de la bouteille au compresseur. La zone jaune commence à 70 bars.
L'autonomie constatée est la suivante :
.................Pres. de chargement...nb pbs tirés...remarques
Cartouche 1...........250 bars.............225.........ai tiré jusqu'à 60 bars sans perte de puissance ni de précision
Cartouche 1...........175 bars.............../...........pas encore utilisée
cartouche 2...........225 bars.............165..........je l'ai rechargé dès 105 bars
Cartouche 2...........165 bars.............130..........je l'ai rechargé dès 65 bars
Cartouche 2...........195 bars.............../............pas encore utilisée
Voila quelques donnée indicatives, et qui, à mon avis sont très variables en fonction des pistolets, de la pression de rechargement, de la valeur de la pression dans la chambre de décompression, de la longueur des canons (un canon court demande plus de bars pour la même vitesse), et de l'état des cartouches et de leurs joints (ne pas oublier de légèrement les siliconner avec une graisse de bonne qualité tous les 1000 plombs).
Bonne soirée
En fait cela dépend des différentes marques de pistolets.
Je crois savoir que sur les steyr, il est possible, en manipulant la vis idoine de faire varier la pression dans la chambre de décompression (entre 50 et 70 bars) et ainsi de gagner une vingtaine de m/s mais au détriment de l'autonomie. Toutefois cette ''bidouille'' est déconseillée dans mon club, à moins d'être un armurier chevronné et disposer d'un chrony. Je ne connais pas la valeur du réglage d'usine de Steyr.
Sur mon Tesro Signum, il est d'usine de 55 bars, et aucune indication n'est donnée pour le modifier. Avec cette puisssance et des plombs léger (R10 match de 0,45g et 4,49 mm), j'ai une vitesse moyenne de 158 m/s mesurée sur 20 plombs.
Il est possible de remplir les cartouches jusqu'à 300 bars. En pratique, dans mon club, c'est 200 bars maximum, et souvent moins en fonction du temps écoulé depuis le dernier remplissage de la bouteille au compresseur. La zone jaune commence à 70 bars.
L'autonomie constatée est la suivante :
.................Pres. de chargement...nb pbs tirés...remarques
Cartouche 1...........250 bars.............225.........ai tiré jusqu'à 60 bars sans perte de puissance ni de précision
Cartouche 1...........175 bars.............../...........pas encore utilisée
cartouche 2...........225 bars.............165..........je l'ai rechargé dès 105 bars
Cartouche 2...........165 bars.............130..........je l'ai rechargé dès 65 bars
Cartouche 2...........195 bars.............../............pas encore utilisée
Voila quelques donnée indicatives, et qui, à mon avis sont très variables en fonction des pistolets, de la pression de rechargement, de la valeur de la pression dans la chambre de décompression, de la longueur des canons (un canon court demande plus de bars pour la même vitesse), et de l'état des cartouches et de leurs joints (ne pas oublier de légèrement les siliconner avec une graisse de bonne qualité tous les 1000 plombs).
Bonne soirée
Dernière édition par Le Meudonnais le Dim 13 Jan 2013 - 23:45, édité 1 fois
Le Meudonnais- Membre Junior
- Nombre de messages : 72
Inscription le : 18/09/2012
Pays : France
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
sur mon LP10 chargé à 200 bar, j'ai déjà vidé la boite de 100 plombs ... et je tirai encore avec une pression autour de 70 bar (bien dans le jaune)
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Merci vos réponses,
Il se trouve, mais cela reste à confirmer d'une manière plus précise par des collègues pistoliers, il semble que le LP 10, et l'Anschutz air (idem Steyr LP10) ont plus d'autonomie que les LP 2, (avec les mêmes bouteilles)
Mais il est vrai que sans contrôle des vitesses et réglages communs, on ne peut rien en tirer de concret.
Il se trouve, mais cela reste à confirmer d'une manière plus précise par des collègues pistoliers, il semble que le LP 10, et l'Anschutz air (idem Steyr LP10) ont plus d'autonomie que les LP 2, (avec les mêmes bouteilles)
Mais il est vrai que sans contrôle des vitesses et réglages communs, on ne peut rien en tirer de concret.
gerlem54- Membre Très Actif
- Nombre de messages : 1321
Inscription le : 23/11/2010
Pays : france
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Y'a pas d'autonomie moyenne calculée pour les cartouches même si après chaque pistolet à son caractéristiques propres ?
Par contre comment savoir si les joints sont encore bons ?
Y'a til un gros risque a charger les cartouche à plus de 200bars ? car le manimètre va jusqu'à 300bars ... charger à 250bars présente til un gros risque ?
Par contre comment savoir si les joints sont encore bons ?
Y'a til un gros risque a charger les cartouche à plus de 200bars ? car le manimètre va jusqu'à 300bars ... charger à 250bars présente til un gros risque ?
Invité- Invité
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Fait changer les joints si tu tire toujours autant de plomb par charge c est qu ils etaient encore bon
Je suis pas pro dans les armes mais mecaniquement de maniere general plus la pression est élevé plus les joints souffrent et donc s usent plus vite. Encore une fois mecaniquement parlent si le constructeur de l arme donne une pression maxi il faut eviter de la depasser meme si la bouteil peu faire mieux. La conception de l arme ou de tout autres système sous pression est fait pour travailler a la pression maxi du constructeur... meme si il y a tjr de grosse marges de sécurité. .. mais c est jouer avec le feu...
Je suis pas pro dans les armes mais mecaniquement de maniere general plus la pression est élevé plus les joints souffrent et donc s usent plus vite. Encore une fois mecaniquement parlent si le constructeur de l arme donne une pression maxi il faut eviter de la depasser meme si la bouteil peu faire mieux. La conception de l arme ou de tout autres système sous pression est fait pour travailler a la pression maxi du constructeur... meme si il y a tjr de grosse marges de sécurité. .. mais c est jouer avec le feu...
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Et bien non Gary 28, il n'existe pas d'autonomie moyenne calculée par type de cartouche et de constructeur, en raison de la multitude de variables qui vont conditionner cette autonomie.
Pour les joints je voulais parler, non pas ceux internes de la cartouche qui nous sont inaccessibles, mais celui de l'adaptateur sur le corps du pistolet, et éventuellement celui de l'adaptateur bouteille.
Il y a un très gros risque à charger la cartouche au dela des préconisations des fabricants. La puissance emmagasinée est équivalente à celle d'une grenade défensive.
Il faut respecter les indications de pression max gravées sur la cartouche :
Sur cet exemple la cartouche est éprouvée à 450 bars mais la pression maximale autorisée en usage courant est de 300 bars.
Trouvé sur le net :
C'est donc déjà arrivé. Il est sûr qu'avec des doigts en moins, le tir c'est plus difficile. Et sans compter le voisin qui s'est peut-être pris le mano en pleine poire !
Pour les joints je voulais parler, non pas ceux internes de la cartouche qui nous sont inaccessibles, mais celui de l'adaptateur sur le corps du pistolet, et éventuellement celui de l'adaptateur bouteille.
Il y a un très gros risque à charger la cartouche au dela des préconisations des fabricants. La puissance emmagasinée est équivalente à celle d'une grenade défensive.
Il faut respecter les indications de pression max gravées sur la cartouche :
Sur cet exemple la cartouche est éprouvée à 450 bars mais la pression maximale autorisée en usage courant est de 300 bars.
Trouvé sur le net :
C'est donc déjà arrivé. Il est sûr qu'avec des doigts en moins, le tir c'est plus difficile. Et sans compter le voisin qui s'est peut-être pris le mano en pleine poire !
Le Meudonnais- Membre Junior
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Inscription le : 18/09/2012
Pays : France
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Merci pour vos message
Je débute et je profite de votre gentillesse pour poser pas mal de questions ... parfois "bêtes"
Donc 200 bars ... Pas plus ! (la photo de la cartouche explosait fait réfléchir par contre, j'ose même pas imaginer le blessure que cela peut faire)
Merci les ami(es)
Je débute et je profite de votre gentillesse pour poser pas mal de questions ... parfois "bêtes"
Donc 200 bars ... Pas plus ! (la photo de la cartouche explosait fait réfléchir par contre, j'ose même pas imaginer le blessure que cela peut faire)
Merci les ami(es)
Invité- Invité
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
La marque mentionnée sur la bouteille en photo avec 450 bars de pression de contrôle et 300 bars de pression de remplissage est celle des Walther en principe. Sur les autres armes à AC comme Fein c'est 200 bars, pression largement suffisante pour tirer deux entraînements ou un match complet sans crainte de perte de pression.
Lors du remplissage, visser et diriger la bouteille vers un endroit sécurisé et ne pas tenir la bouteille si possible au cas ou.
Lors du remplissage, visser et diriger la bouteille vers un endroit sécurisé et ne pas tenir la bouteille si possible au cas ou.
Air Force- Membre
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Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Et ne surtout pas la lasser remplir aux jeunes de l'école de tir !
Matabichos- Membre Actif
- Nombre de messages : 1152
Inscription le : 27/03/2006
Pays : France
Re: Comment se comportent les cartouches d'air ?
Exactement. Chez nous nous avons en plus un responsable habilité pour le remplissage des bouteilles de plongées et fonctionnement/entretien du compresseur Bauer.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16011
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
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