Quelle carabine en 5éme ?

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Quelle carabine en 5éme ?

Message par Mehdi556 le Lun 22 Oct - 16:21

Bonjour,
Etant (de nouveau) fraîchement licencié, je cherche une arme de 5éme catégorie qui me permettrait de "patienter" avant d'avoir mon autorisation de 1ére cat. pour faire du TAR.

En effet dans mon premier club, les armes à feu étaient prêtées, ça permettait de tirer en attendant son autorisation. Dans mon club actuel les seuls armes en prêt sont des armes à air, je n'ai rien contre l'air, mais je ne me vois pas pratiquer ainsi pendant plus de 6 mois.

Le budget idéal serait aux alentours de 500€ donc essentiellement d'occasion.
Voici ce que j'ai repéré :
- REMINGTON 770 243WIN
- MOSSBERG MODELE 100 ATR CAL 243 WIN OU 270 WIN
- CZ 455 calibre 22 LR

Sans oublier la CZ 527 en 222REM mais qui est au dessus du budget en neuf et en occasion je trouve les prix trop proches du neuf.

J'ouvre ce sujet pour avoir vos avis sur les modéles dont je parle, pour me donner d'autres idées de choix et peut étre avoir un lien vers une bonne occaz hehe

Mehdi556
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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Lun 22 Oct - 21:26

Bonjour

la CZ 455 est en 7°me

tu devrais avantageusement trouver une Sabatti Rover..en 222R(Beck chasse)..un peu moins chère que la CZ 527..mais néanmoins de bonne qualité.

Chez Beck chasse,tu peux trouver une Marlin XL7 en 243,270 ou mieux encore 7.08 dans ton tarif..et avec une lunette

le 243 et le 270,peu de choix en balles ,alors que le 7.08 est plus présent dans les gammes moyennes à hautes.

ce sont bien sur toutes des carabines de chasse,donc non prévues pour un tir rapide..mais quand même précises.

tu peux aussi penser à un Mauser 98 en 8x60S ou à un Mosin Nagant en 30.284...ça rentre dans tes prix..(mais sans lunette

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Air Force le Lun 22 Oct - 22:03

J'ai vu tirer au M Nagant avec une assez bonne précision en TAR à 200m. J'opterais plus vers lui car les autres ou chasse en TAR sur que ce soit autorisé. A lui confirmer.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Lun 22 Oct - 22:08

Air Force,il précise en attendant une 1°re pour le Tar..

le Mosin Nagant a pour lui son ergonomie et son équilibre..

il ne recule pas comme un Mauser..

maintenant,la pente de son busc est particulière.


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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Air Force le Lun 22 Oct - 22:13

Ok! bigrin Le Nagant est en 5 eme ou 1 ere euh ?

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Lun 22 Oct - 22:20

dans le cas de Mehdi556 ,je le pensais rechambré en 30.284,ou éventuellement en 7.62X 52R ou 51R.,donc en 5°me..meme si le 52 ou 51 R n'a pas vraiment une existence reconnue

comme il ne passe plus en 1°re,il est jugé par les préfectures en 5°me..et noté n'importe quoi en 5°me,puisqu'il ne figure pas sur les listes.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Air Force le Lun 22 Oct - 22:29

Ok cela devrait donc bien l'interesser pour le TAR à 200m alors.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Lun 22 Oct - 22:50

j'ai un K31 en 30.284 et un 96 M38 en 6.5x57..

les canons Hammerli et Husky sont fameux..

un MN 91-30 "sniper" me botterais bien aussi.

c'est un peu culotté de tirer le TAR au GC sans avoir de stand d'entrainement à 200m ,non?

et bien on y va quand même..!! ptdr

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Air Force le Lun 22 Oct - 22:56

Juste pour info n'ayant pas assez de temps et d'argent pour tirer de la munition pas donnée à 200 ou 300m ISSF je bosse du 10m et de mars à juin à 50m en 3po 50m en essayant une qualif aux France ISSF 50m et de temps en temps à 50m je tire 20/30 coups au gros cal 6BR. Cela me suffit largement pour adapter le matos et sensations pour aller aux France 300m ISSF en aout ou debut sept. Comme quoi on y va quand même aussi bien.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Lun 22 Oct - 23:38

certainement..et bravo

mais nos armes de guerre sont rustiques..tu les connais aussi....

les entraînements à 100m ne sont pas suffisants.le rapport C50/100m et C200/200m ne se voient pas de même façon.entre autres..

contre visées..à cause des hausses origine..

on peut aussi tirer en modifié,lunette ou dioptre..

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Air Force le Lun 22 Oct - 23:43

On s'eloigne un peu du sujet mais pour conclure là dessus cela n'empêche pas de tirer à 50 ou 100 m pour adapter l'arme à soi pour tirer ensuite si possible une ou deux fois à 200m pour peaufiner des réglages avant un grand match en notant tout cela dans un carnet de tir.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Mar 23 Oct - 21:49

toujours est il que une simple carabine de chasse peut tirer fort bien:

un copain possède une Remington 710(maintenant 770) en 270W,de 3°me main,avec laquelle le groupement à 200m est fort bon..

il suffit de ne pas faire chauffer le canon de trop..la Marlin XL7 est encore meilleure pour un prix équivalent..


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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Mehdi556 le Mer 24 Oct - 21:13

Grace à vos suggestions et aprés des recherches, le choix se porte sur la Marlin XL7 puisque la Remington 770 n'existe pas en 222 Rem.

Je l'ai trouvé de 3 maniére.
La premiére :
Sans optique mais au pris le plus bas que j'ai vu > XL7 à 429€ sur chassezdiscount , mais il faut rajouter le prix d'une optique.

La deuxième :
Pack XL7 + lunette 3-9x40 à 545€ sur beckchasse.

Et la 3éme maniére c'est tout simplement de me la procurer chez l'armurier proche de chez moi qui me la fait à 649€ avec une lunette "Le lynx" 2,5-10x42 (catalogue Unifrance 2012).

Je préférerais la prendre chez l'armurier pour le rapport humain, mais ca fait quand méme 100€ d'écart avec Beckchasse euh

Je ne sais pas comment choisir, alors je vous (re)demande vos avis.
La lunette "Le lynx" est elle meilleure que la 3-9x40 vendue dans le pack Beckchasse ?


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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Mer 24 Oct - 21:32

la 2.5-10x42 sera un peu plus lumineuse au même grossissement..

priveligie quand même les lunette à réticule en croix,fin de préférence..

la différence de grossissement est négligeable..

perso,j'ai celle ci:TascoVarmint,à reticule non lumineux..et j'en suis content..d'abord sur une CZ 452 elle est passée sur une CZ 527 222R..je l'ai depuis 2004...

te reste à prendre des colliers.avec l'offre de chassezdiscount,ça serait sympa.

smwink


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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par tom le Jeu 25 Oct - 20:50

Bonsoir,

+1 avec K31, une valeur sur, il faut juste maitriser sa bretelle,
"d'origine bien sur" !!!

tom
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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Mehdi556 le Jeu 25 Oct - 21:15

Parcontre j'ai oublié de préciser un point important toutrouge
La distance ou je pourrais tirer dans mon club est de 25m !

Du coup je pense finalement qu'il me faut des organes de visée sur le canon pour le tir à 25m. Et la lunette devient optionnel pour le tir à plus longue distance dans un second club.

Dans le genre j'ai trouvé ces armes :
Browning A-Bolt II à 599€ (sans lunette)

SABATTI ROVER 600 à 630€ (sans lunette)

Et un pack Browning A-Bolt II à 689€ avec lunette.
C'est la solution la plus chére mais elle a l'avantage d'etre versatile et d'avoir un chargeur amovible.

Ces deux carabine sont elles aussi bien que la Marlin XL7 ? Ou mieux ?

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Jeu 25 Oct - 21:28

honnêtement,tirer à 25 m avec du "gros" calibre.. etonnement

ne rate pas la cible:tu vas tout perforer!!

la Sabatti est de facture bien soignée..plus que la Browning..et vraiment très jolie..et équipée d'une visée réglable..

le chargeur basculant/amovible ne présente qu'un intérêt relatif..

la Marlin est une carabine de chasse basique... même si elle fonctionne bien.

tu l'as compris...une arme.c'est pour moi acier et bois..









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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Mehdi556 le Ven 26 Oct - 7:57

Donc la Sabatti est meilleure que la Browning.
Moi c'est le coté "bois" de la Sabatti qui ne m'attire pas trop, mais bon ...

Sinon que penser de la Norinco JW 105 pour le tir sportif ?
Organes de visée, 222 rem, chargeur amovible et prix imbattable.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par jpg73 le Ven 26 Oct - 10:58

Tirer à l'arme d'epaule gros calibre à 25 m, je n'y vois aucun intérêt, mais surtout renseigne toi bien pour savoir si ton club t'y autorise.

Je pense que tu vas vite t'ennuyer à tirer ainsi.
Et pourquoi choisir un calibre de ce style pour une telle distance ?

Jp

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Pascale le Ven 26 Oct - 11:11

jpg73 a écrit:Tirer à l'arme d'epaule gros calibre à 25 m, je n'y vois aucun intérêt, mais surtout renseigne toi bien pour savoir si ton club t'y autorise
Chez nous c'est niet pour la raison ci-dessous.

contender.moustachu a écrit:honnêtement,tirer à 25 m avec du "gros" calibre..
ne rate pas la cible:tu vas tout perforer!!
Il y a un stand 200m fait pour ça ce qui n'empèche pas certains de perforer les tôles de protection du 25m avec des carabines gros calibre. cnul

Y'en a marre de réparer les dégats tous les mois surtout que ce ne sont pas ceux qui les font qui viennent prêter main forte pour les travaux. hum1
C'était mon coup de gueule du jour ! ar15

Pascale
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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par jpg73 le Ven 26 Oct - 12:40

Medhi556,

Excuse moi, mais je ne comprends pas trop ta démarche.
Tu voudrais faire du TAR mais tu t'orientes vers un choix d'armes qui ne te permettra pas d'en faire, et le tout pour tirer à 25 m.....

Si tu veux c'est comme si je disais que je veux faire du pistolet à air comprimé 10 m, mais que je vais commencer par acheter un 44 magnum et ne tirer qu'à 200 m.....

Tu peux très bien acheter une arme d'epaule pour faire du TAR qui sera classée en 5 ème catégorie de par son calibre "civil". Mais pas pour faire du tir à 25 m.

Concernant les armes dont tu parles, si mécaniquement elle fonctionne, tu n'en auras que pour ton argent, et la déception risque d'être grande lorsque tu tireras à des distances plus conséquentes.
Il en va de même pour les lunettes de tir. On trouve très très vite les limites d'une lunette bas de gamme et la limite des colliers qui la fixe sur l'arme.

Le tir un sport onéreux ???? Non pas forcément , mais un sport de choix judicieux de son matériel adapté à un type de pratique souvent spécifique.

Jp


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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Doc Bernie le Ven 26 Oct - 13:23

Tiens, un vieux conseil de Bill Pullum :

D’abord et avant tout, achetez le meilleur équipement que vous pouvez trouver. La plus fréquente erreur commise par les débutants est de décider: “Eh bien, je vais acheter pour commencer quelque matériel pas trop cher, pour voir si le tir me plaît, si j’aime ca, je pourrai toujours acheter du très bon matériel plus tard”. Mais sur le long terme, il n’existe pas de matériel pas trop cher. Si vous achetez une arme et des accessoires de qualité inférieure, il y a de très grands risques que cela vous reste sur les bras, que vous passiez ou non à du matériel de meilleure qualité, parce qu’il est presque impossible de vendre d’occasion une pièce de matériel qui est de la pacotille depuis le début.

Bien plus, le matériel de qualité inférieure, parce qu’il ne fonctionne pas bien, crée souvent un si grand nombre de problèmes, ou est si peu précis, que cela gâche tout le plaisir d’essayer de bien tirer, ou que cela empêche vraiment de bien tirer. C’est une méthode bien plus avisée et plus économique que d’acheter du matériel de qualité.

Le bon matériel est un plaisir à utiliser et rend possible de bien tirer.

Si, plus tard, ce matériel n’est plus utile, les chances de le vendre d’occasion sont bien plus grandes que celles de vendre une carabine ou des accessoires de pacotille.

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Ven 26 Oct - 17:34

Mehdi556 a écrit:Donc la Sabatti est meilleure que la Browning.
Moi c'est le coté "bois" de la Sabatti qui ne m'attire pas trop, mais bon ...

Sinon que penser de la Norinco JW 105 pour le tir sportif ?
Organes de visée, 222 rem, chargeur amovible et prix imbattable.

non,pas au point...

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par Mehdi556 le Ven 26 Oct - 19:32

Je recentre le débat en répondant à vos remarques :

Quand je parle de tar, j'ai comme ambition de le pratiquer avec une arme d'épaule en 1ere cat avant de trouver un Famas F1. Donc en 223 Rem en exterieur à + de 50m, eventuellement dans un second club.

Là je cherche une arme me permettant d'arréter la 4,5 en attendant l'autorisation de 1ére et en restant dans mon club actuel sur des pas à 25m (qui encaisse du 9mm ou du 45ACP)

Pourquoi du 222Rem ? Parceque je ne veux pas passer par la case 22LR, pour le prix raisonnable des munitions en 222Rem et parceque c'est de la 5éme cat.

Donc vous l'aurez compris, je cherche une arme de "transition", pour patienter.
Je me contenterai donc de certains défauts dûs au niveau de prix.

Je file au club, je leur reparlerais du 222Rem sur leur pas de tir mais il me semblait que c'est ok .

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Re: Quelle carabine en 5éme ?

Message par contender.moustachu le Ven 26 Oct - 20:35

la 222R est une fort sympathique cartouche:petite balle à 950 m/s...infiniment plus perforante à 25 ou 50m que la 45ACP..ou la 9 para.

la 222R,c'est amusant à partir de 100m..
en tous cas:pas de Norinco en 222R..le fonctionnement n'est pas au point.

il y a aussi la Baikal IJ 18,peu chère,mais avec un bon canon..

on peu par contre facilement recharger cette munition en subso ou du moins en charge réduite..

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