Combien de munition pour un entrainement + prix

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Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mar 23 Oct - 12:36

Bonjour,
je suis tireur pistolet 4.5mm à 10m depuis début septembre (novice). Mais mon but est de tirer un pistolet 9mm, et pourquoi pas acquérir une arme.
Pour le moment je n'ai pas encore essayer ni le 22LR ni le 9mm dans mon club, car il me faut un minimum de qqles mois sur du 4,5mm (imposé par le club au nouveaux).
Donc pour pouvoir pratiquer le tire en 9 mm j'ai vu qu'il existe la discipline TAR.
Pour le moment je ne connais pas grand chose. Mais ce que j'ai compris c'est que pour le TAR il faut une arme qui a été utilisée par des troupes et avec des organes de visée fixes.
Voici les premières questions que je me pose. pour du tir au pistolet 9mm :
- Afin de budgétiser, combien de munition faut-il compter lors d'un entrainement et quel en est le prix?
- Puis-je tirer (pas de tir du club) avec des armes 9mm non TAR ?
- Attention question de débutant : lorsqu'on dit "organes de visée fixe" cela veut il dire que l'on ne peut pas régler l'armes (en fonction de la distance de tir et de la qualité de l'arme)? Si c'est le cas est il possible de remplacer ces organes de visée?
Merci.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par syltab le Mar 23 Oct - 13:01

Oui tu peux tirer dans ton club avec des armes "non TAR" sauf si le reglement de celui-ci l'interdit.
Non tu ne peux pas remplacer des organes fixe pas des organes reglable pour tirer le TAR et oui fixe veut dire non reglable.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mar 23 Oct - 13:09

Merci syltab pour ta réponse,
et pour le nombre de munition, il faut compter combien 50/60 balles par séance ?

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par phil le Mar 23 Oct - 13:17

Je dirai entre 70 et 100 cartouches par entrainement à 12€ la boîte de 50 chez Geco. La munition est moins chère si achetée par 1000 voire plus.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mar 23 Oct - 13:29

Merci phil pour ta réponse,
Effectivement, cela a un coût à ne pas négliger.
En commençant par des séances de 75 balles soit 1.5 boites cela revient à 18€ par entrainement. Je pense que je ne tirerais que 2 fois par mois et pour le reste je continuerais avec du 4.5 mm. Ainsi cela me permettra de découvrir le 9mm sans trop me ruiner. euh
Peut-être regarder du côté de la fabrication des munitions, je ne sais pas si c'est possible?

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par syltab le Mar 23 Oct - 13:35

C'est possible et meme recommande. Car tu ne dispose que de 1000 cartouches manufacturees par an et par arme.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mar 23 Oct - 15:23

Merci pour l'info, il fallait le savoir.
Il faut que je regarde s'il existe des kits sur les sites "armurerie".

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par Yves TAR le Mar 23 Oct - 22:41

smwink hello
pour ma part, j'achette 500 à 1000 munitions de 9mm par an, à recharger 5 fois.
conclusion, tu en tires environ 100 par semaine (je tire avec avec un 92F)... et c'est vite fait donc une ou deux scéances.
comme le TAR ne permet pas les réglages, je tire beaucoup avec un MG2 en 22lr et au plombs (stand privé)
si tu veux faire beaucoup de TAR, le rechargement est indispensable.
MALFATTI tu liras

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mar 23 Oct - 23:23

Merci pour votre réponse.
Comme c'est ma première année de tir, je pense que je vais me contenter de 1 séance de tir toutes les 3 semaines avec les 1000 cartouches manufacturées autorisées. Je compte 70 cartouches par séance, ça me fera ainsi 14 séances dans l'année.
Étant donné que je veux également acquérir une arme cela risque de faire un sacré budget, et j'en connais une qui va raler.
@yves tar:si j'ai bien compris on peut récupérer les douilles manufacturées pour les réutiliser 5 fois?


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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par jpg73 le Mer 24 Oct - 0:00

Bonsoir,

Tes calculs de volume de cartouches tirées sont très théoriques, et tu verras que cela ne se passe que rarement comme tu le prévois.
Dans les disciplines TAR il y a une épreuve de tir sur gongs métalliques et en entrainement les 70 cartouches sont souvent et largement dépassées pendant ces séances très plaisantes.

Pour le rechargement, les douilles récupérées peuvent êtres rechargées plus de 5 fois. Suivant les calibres et surtout de la qualité initiale des douilles, tu peux les recharger 10-15 ou même 20 fois avant qu'elles ne se détériorent trop ( fendillement, déformations, perte d'elasticité du laiton, puit d'amorce érodé ....).

Jp



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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mer 24 Oct - 0:08

Merci pour ta réponse jpg, combien compterais tu de cartouches par entraînement? 100 seraient suffisant? Auquel cas je ferai 1 entraînement par mois. Pour info je ne compta pas faire de la compétition mais plus en amateur.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par jpg73 le Mer 24 Oct - 0:49

Le volume de cartouches tirées est difficilement quantifiable. Tout dépend du contenu de tes séances.
On peut très bien faire des séances purement qualitatives où la quantité tirée n'est pas une fin en soi.
On apprend parfois beaucoup techniquement en tirant peu de cartouches (30-40), mais il faut que ta séance soit structurée.
Après il peut y avoir des séances "pur plaisir", où on se lâche un peu et deux boites de 50 peuvent partir assez vite.
Cela dépend de l'humeur du jour, de tes objectifs - tout cela en ayant à l'esprit que ce que tu apprends à 10 mètres te sera toujours plus bénéfique que lâcher des centaines de cartouches sans une bonne technique de base.

Jp

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mer 24 Oct - 13:26

Merci pour tes infos JPG, je comprends un peu mieux. En tout cas il me tarde de débuter le 9mm.
Je vais également me tuyauter sur le 22LR, juste pour info histoire de savoir se qu'il se pratique, en sachant que de toute façon se sera du 9mm.
Il y a des modèles de pistolet imposés pour le 25m 22LR? Ou peut t on par exemple choisir un sig sauer P226 AL SO 9mm avec une conversion 22?
Car cela pourrait-être un bonne idée rajouter une conversion en 22. Est-on également limité en cartouches manufacturées pour le calibre 22?

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par tueurdemouches le Mer 24 Oct - 14:30

bonjour
sumacher ou loeb dans sa discipline ne s'entraine pas avec un kart la semaine pour conduire une f1 le dimanche.
le départ (du pistolet) sera effectivement le même pas les sensations à toi de voir le rechargement sera ton ami pas de quota pour les 1000. de plus tu peux sans pb avoir les munes + faibles pour la précision et des skud pour les gongs
smwink

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par jpg73 le Mer 24 Oct - 15:06

Pourquoi parles tu d'eventuel pistolet 22 "imposé" puisque tu ne veux pas pratiquer de compétition ?

Ton club ne t'a pas expliqué les différentes disciplines pratiquées ? Car au vu de tes questions je te sens un peu en manque d'informations dans ta structure actuelle.
Pour le 22 tu n'as pas de limite à l'achat. Pour le 9mm tu peux très bien demander une autorisation pour en acheter plus que les mille initiales qui sont attachées à l'autorisation de détention d'arme.

Il y a une autre alternative au sig si tu veux absolument une arme à conversion 9mm para et 22 lr, c'est le CZ 75 et sa conversion Kadet en 22lr.
Cela te fait un très bon ensemble pour le loisir, et une arme très valable pour les compétitions TAR.

Jp

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mer 24 Oct - 18:22

jpg73 a écrit:Pourquoi parles tu d'eventuel pistolet 22 "imposé" puisque tu ne veux pas pratiquer de compétition ?
Je crois que cela répond à ma question. C'est juste que lorsque je pratique le 4.5, ils ont tous les mêmes pitolets (les trucs de compet). Donc je me suis dit ça doit être la même chose pour les 22. Je me voyais mal débarquer avec mon HW40 sur le pas de tir. C'est tout.

jpg73 a écrit:Ton club ne t'a pas expliqué les différentes disciplines pratiquées ? Car au vu de tes questions je te sens un peu en manque d'informations dans ta structure actuelle.
Tout juste, oui lorsque je suis arrivée j'ai eu une visite guidée des différents pas de tir et lorsque j'abordais le sujet des calibres supérieurs, la gentille dame, m'a indiqué que je devais déjà passer par les 4.5 avant tout. Et qu'il fallait rester au moins 2 mois en 4.5. Car ils ne veulent pas prendre de risques. Et que j'ai de la chance car ailleurs c'est un minimum de 6 mois. Donc j'en sais pas plus sur les 22 et 9mm. Et comme les 2 mois arrivent à échéance c'est pour cela que je me rencarde.

jpg73 a écrit:
Pour le 22 tu n'as pas de limite à l'achat. Pour le 9mm tu peux très bien demander une autorisation pour en acheter plus que les mille initiales qui sont attachées à l'autorisation de détention d'arme.
VU

jpg73 a écrit:
Il y a une autre alternative au sig si tu veux absolument une arme à conversion 9mm para et 22 lr, c'est le CZ 75 et sa conversion Kadet en 22lr.
Cela te fait un très bon ensemble pour le loisir, et une arme très valable pour les compétitions TAR.
C'est jsute que j'aimais bien la gueule du sig. Mais effectivement le cz75 semble sympa et apparement on peut meme changer les éléments de visés. C'est peut être sympa.
Je vais faire quelques recherches sur le tir en 22LR.

En tout cas merci pour ta patience Jp.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par thomasda le Mer 24 Oct - 18:44

tueurdemouches a écrit:bonjour
sumacher ou loeb dans sa discipline ne s'entraine pas avec un kart la semaine pour conduire une f1 le dimanche.
C'est vrai, mais moi je ne suis pas professionnel, et surtout pour une question de coût.
tueurdemouches a écrit:
le rechargement sera ton ami pas de quota pour les 1000. de plus tu peux sans pb avoir les munes + faibles pour la précision et des skud pour les gongs
C'est bon à savoir.

Merci pour les infos

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par crisfloyd le Lun 29 Oct - 20:15

jpg73 a écrit:Le volume de cartouches tirées est difficilement quantifiable. Tout dépend du contenu de tes séances.
On peut très bien faire des séances purement qualitatives où la quantité tirée n'est pas une fin en soi.
On apprend parfois beaucoup techniquement en tirant peu de cartouches (30-40), mais il faut que ta séance soit structurée.
Après il peut y avoir des séances "pur plaisir", où on se lâche un peu et deux boites de 50 peuvent partir assez vite...
Jp

Il me semble plus efficient de tirer qualitativement que... quantitativement !
Perso, quand je veux reprendre l'ADP, je me remet au pistolet 22LR avec les fondamentaux. Et quand ça rentre, je reprend le PA et là, ça le fait bien en précision, 30 coups maxi mais bien lâchés.
Pour les gongs, on travaille le timing dans un premier temps sans se soucier du temps. Perso, je fais quasiment le même temps en série 20 sec et 10 sec...vas savoir pourquoi ?

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par jpgnm1 le Lun 29 Oct - 20:20

Perso, je fais quasiment le même temps en série 20 sec et 10 sec...vas savoir pourquoi ?
Je pense que c'est parce que tu tires en moins de 10s .... ptdr

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par patrick34 le Mer 9 Mar - 1:06

Bravo pour ce post qui a résumé toute mes questions et qui m'a apporté toutes les réponses. merci

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par cal12 le Mer 9 Mar - 16:39

Concernant l'histoire des 1000 munitions, j'ai une autre version que je tiens de ma prefecture (Douai), car je me suis posé la meme question que toi. Dans mon club, on me dit que je peux pas acheter plus de 1000/an/arme et l'armurier me dit si c'est possible ; donc j'ai contacté le service des armes de la pref. à laquelle je suis rattaché.

voilà la reponse : on ne peut pas DETENIR plus de 1000 munitions/arme en stock chez soi mais on peut toujours completer un stock jusqu'aux 1000 autorisées.
ex : tu achetes 1000 munitions le 2 janvier, tu en tires 400 le 8 janvier, tu peux en racheter 400 !

tu peux en acheter 5 000 par an si tu veux mais ton stock ne peut exceder 1000

Ce qui me parait logique car les tireurs qui rechargent seraient clairement avantagés

voir à cette page rubrique tir sportif, le mot posseder (et pas acheter prend tout son sens)

http://www.interieur.gouv.fr/A-votre-service/Mes-demarches/Loisirs/Chasse-et-peche/Armes/Acquisition-detention-transport/Demande-d-autorisation-de-detention-d-arme-de-categorie-B


concernant les tarifs, tu peux toucher de la sellier bellot 115gr (qui fonctionne à merveille dans un cz...) en vrac à 45€ les 250.... et de la sellier bellot 124gr à 10€ les 50 qd tu prends par 1000

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par samili le Mer 9 Mar - 17:00

Cette version est la seule et unique.

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par Shodan47 le Mer 9 Mar - 17:19

"oilà la reponse : on ne peut pas DETENIR plus de 1000 munitions/arme en stock chez soi mais on peut toujours completer un stock jusqu'aux 1000 autorisées."

Ca c'est dans le cadre ou tu a acheter un première fois 500  bigrin ca serait trop facile...oh j'en ai tiré mille ce mois ci, j'ai plu de stock je vais en reprendre mille de plus. Après c'est mille par armes donc si tu as 12 armes tu peux en avoir 12.000 et la

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par chuckchris le Mer 9 Mar - 20:12

moi j'ai ègalement enttendu les 2 versions ! l un donne la version que lon peut detenir 1000 munitions chez soit et complèter! et que l on peut rèajuster mais ne pas dèpsser le 1000 en stock
et l'autre donne 1000 par arme par an !
alors ????????

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Re: Combien de munition pour un entrainement + prix

Message par Shodan47 le Mer 9 Mar - 20:16

ben il n'y a qu'une réponse c'est 1000 munitions manufacturées par an a l'achat, mais le renouvellement des munitions tirées avec une base de stock de 1000 chez soi, ca ne marche pas.
Si beaucoup recharge, en dehors de l'économie substantielle c'est aussi pour cette raison.

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