Et pourquoi pas ....

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Et pourquoi pas ....

Message par matth1976 le Dim 28 Oct - 22:20

.... de carabine couché 10 mètres ?

Ma question peut passer pour incongru.

Mais avec l'avénement des carabines PCP, il n'est pas né de discipline 10 mètres couché !!! Pourtant ca serait réalisable et permettrait de s'entrainer au match anglais non ?

Ou je suis a coté de la plaque 0246
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par lulu65 le Dim 28 Oct - 22:35

Ta question n'est pas ridicule, j'irai même plus loin, pourquoi pas du 3 po à 10m comme les minimes, mais en 3x20 par exemple? chargé

Cela permettrait à certains tireurs ne disposant pas forcément d'un stand 50 m (et j'en connais) de pratiquer une autre discipline. cool

Une discipline qui permettrait de prolonger la saison 10m et de pratiquer autre chose en limitant les investissements dans le matériel de plus en plus cher pour beaucoup de tireurs. thumright

Un autre moyen pour fidéliser les jeunes ...et les moins jeunes au tir.
Les pistoliers 10m ont bien d'autres disciplines? ar15

Est-ce que la Fédération y songe? euh
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par CHARLIER le Dim 28 Oct - 22:44

Bien sûr que la fédé y songe siffle ils n'ont que ça à faire ... euh

Et puis pourquoi pas le retour du Pistolet à billes ar15
Et une discipline laser tant que l'on y est !!!
.
La multiplication des petits pains ...c'est pas à la FFTIR .

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par . le Dim 28 Oct - 22:59

lulu65 a écrit:
Les pistoliers 10m ont bien d'autres disciplines? ar15
ouaip... moyennant l'achat d'une "bestiole" spécifique tirant 5 plombs par 5 plombs...
Les épreuves aux France se déroulent du coup sur 2 ou 3 jours, si on tire les 3 épreuves, donc ça représente des frais d'armes spécifiques pour le tireur ou pour les clubs, des frais d'hôtellerie plus importants, des absences scolaires ou professionnelles plus longues...
Est-ce vraiment un avantage, au final ? Pas si sûr... euh

(je ne parle pas du TAR, cette fois-ci, j'espère que mon post va rester en ligne... siffle )

.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Valérie le Dim 28 Oct - 23:09

Les régionaux se déroulent déjà sur 2 WE avec l'augmentation des disciplines pistolet. Si on rajoute du 60PC et du 3po ça va faire beaucoup plus.
En comparaison le pistolet vitesse : quelques minutes de tir, un 3x40 quelques heures siffle

Mais si on rajoute ces disciplines, on pourrait peut-être aussi ajouter du tir sur coussin, comme ça plus de problèmes de veste, pantalon, chaussures.... ptdr
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Dim 28 Oct - 23:12

m. a écrit:
lulu65 a écrit:
Les pistoliers 10m ont bien d'autres disciplines? ar15
ouaip... moyennant l'achat d'une "bestiole" spécifique tirant 5 plombs par 5 plombs...
Les épreuves aux France se déroulent du coup sur 2 ou 3 jours, si on tire les 3 épreuves, donc ça représente des frais d'armes spécifiques pour le tireur ou pour les clubs, des frais d'hôtellerie plus importants, des absences scolaires ou professionnelles plus longues...
Est-ce vraiment un avantage, au final ? Pas si sûr... euh

(je ne parle pas du TAR, cette fois-ci, j'espère que mon post va rester en ligne... siffle )

Personne n'oblige personne à tirer ces disciplines. Si tu trouves ça inutile, décalé il ne faut pas les tirer. Ces disciplines que sont le standard 10 mètres et la vitesse 5 cibles ont deux buts. 1) l'aspect formateur pour l'initiation eux disciplines de vitesse. 2) le côté ludique.
Après si on commence a se demander du bien fondé de certaines disciplines, alors ne gardons que l'issf. (perso ça ne me dérangerait pas) mais pas dit que l'on contente les 150000 licenciés FFTir...
Gardons nous, comme le dit Philippe de certaines idées débiles... Billes, laser....
La vérité est sans au milieu... Comme toujours.

Il n'y a que ma ligue pour penser que ces disciplines sont réellement importantes pour s'offrir un finaliste olympique comme intervenant sur un stage d'une journée...
Le limousin doit être très riche...

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Dim 28 Oct - 23:30

pratiquer des disciplines 25-50m à 10M pour travailler durant l'hiver ,pas de soucis c'est au gout de chacun (l'indoor c'est bien aussi siffle ).
mais de là a créer des disciplines franco francaises qui à moyen terme finiront comme l'arbalete field à 10M ,aux oubliettes je ne vois pas l'intérêt.


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Re: Et pourquoi pas ....

Message par . le Dim 28 Oct - 23:36

patrice23 a écrit:
Personne n'oblige personne à tirer ces disciplines. Si tu trouves ça inutile, décalé il ne faut pas les tirer.
C'est exactement ce que je fais : déjà exit la vitesse, pour moi et ma fille...
Et il est très clair que si c'était à refaire, je n'investirais pas dans un LP50, qui ne sert au mieux que 3 fois par an, , à ma fille... (dptx, régionaux, France).
Maintenant que j'ai acheté ces pistolets, autant tirer le standard, si on le peut, mais ça n'est vraiment pas une priorité... surtout que ce ne sont pas des épreuves internationales pour les filles, donc au final, on s'en fiche pas mal... siffle

.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Air Force le Dim 28 Oct - 23:39

Ce sont donc 2 membres pistoliers du forum qui mettent en ligne ce sujet. Bravo, ça me plaît bien car vous avez raison. Divers sujets sur le tir à 10m, autre que le debout actuel, ont été traités sur le forum (voir ces liens entr'autres) avec de longs débats animés, avec des pour ou des contre, c'est normal et c'est le but d'un forum.
Personnellement je suis pour à 100% avec vous et l'avenir donneras un jour raison comme cela a été le cas avec les nouvelles disciplines pistolet particulièrement appréciées, et totalement en accord avec patrice sur ce côté formateur et ludique.
Les cibleries électroniques sont en cours de perfectionnement, ou existent déjà chez nos voisins pour ce genre de 3po ou 2 po, sur 20, 40, ou 60 coups, sans aller vers du 3x40 et surtout pas vers le machin laser.
Allez bon débat à suivre.
http://www.letirsportif.com/t17150-3-positions-a-10m?highlight=3+positions+++%E0+10+m
http://www.letirsportif.com/t15547-3-positions-10-metres?highlight=3+positions+++%E0+10+m
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par J-C F le Dim 28 Oct - 23:44

vu le niveau de perf atteint au debout au 10m, j' imagine au couche la difficulte pour departager des tireurs qui seront presque tous au maxi des points realisables.donc pour moi aussi guere d' interet
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Air Force le Dim 28 Oct - 23:56

Bien sur JCF pour les points, mais on s'en fout pour l'instant. L'intérêt n'est-il pas surtout du côté du tir au 3 po en période hivernale, avec la préparation au 3 po d'été, et avec en plus un côté formateur, attirance dans la continuité des plus jeunes vers ces disciplines carabine 3 po. faites un test de 10 coups couché et même assis avec appui et revenez en parler ici.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par persan le Lun 29 Oct - 0:00

ok avec patrice. les épreuves pistolet vitesse et standard 10m sont très formatrices pour passer au 25m. surtout pour les jeunes qui ont un potentiel VOistes....et pour les carabiniers, on peut travailler le 3 po au 10m de la même façon.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 0:00

m. a écrit:
patrice23 a écrit:
Personne n'oblige personne à tirer ces disciplines. Si tu trouves ça inutile, décalé il ne faut pas les tirer.
C'est exactement ce que je fais : déjà exit la vitesse, pour moi et ma fille...
Et il est très clair que si c'était à refaire, je n'investirais pas dans un LP50, qui ne sert au mieux que 3 fois par an, , à ma fille... (dptx, régionaux, France).
Maintenant que j'ai acheté ces pistolets, autant tirer le standard, si on le peut, mais ça n'est vraiment pas une priorité... surtout que ce ne sont pas des épreuves internationales pour les filles, donc au final, on s'en fiche pas mal... siffle

C'est pas faux, sauf que l'intérêt pédagogique avec ton 5 coups 10 mètres est vraiment intéressant. Pour le 5 cibles, des spécifités techniques peuvent être mises en place pour qui veut se mettre à la V0.
Encore une fois ne prendre ces disciplines uniquement sur un aspect pédagogique et ludique.

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par persan le Lun 29 Oct - 0:01

Air Force a écrit:Bien sur JCF pour les points, mais on s'en fout pour l'instant. L'intérêt n'est-il pas surtout du côté du tir au 3 po en période hivernale, avec la préparation au 3 po d'été, et avec en plus un côté formateur, attirance dans la continuité des plus jeunes vers ces disciplines carabine 3 po. faites un test de 10 coups couché et même assis avec appui et revenez en parler ici.

...et c'est pas moi qui lui ait soufflé... bravo je suis vraiment très heureux de constater l'esprit d'ouverture et le goût de l'innovation de beaucoup de membres de notre communauté......(bon je plaisantais).......
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 0:10

pourquoi faire une discipline de plus si le but est juste la formation et le coté ludique!
pour certain tirer sans veste est formateur ,a quand des matchs sans vestes et pantalon a se casser le dos?

faites chez vous comme bon vous semble ,perso j'ai assez de travail pour maitriser mon debout à la carabine 10M et arbalète match pour tirer du couché a 10M qui ne reflète en rien ce que nous vivons a 50M ,où la réaction de l'arme est primordial...



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Re: Et pourquoi pas ....

Message par J-C F le Lun 29 Oct - 0:15

et le cote pratique de la chose?
dans un stand 10m le couche et le genou c' est forcement sur des tables que cela se tire.chez nous c' est deux tables qui prennent une place du diable, pour un pas de tir de 20 postes.donc vouloir developer ces disciplines pour les adultes c' est plus de tables donc un bordel pas possible dans les stands
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 0:17

sans parler que les armes 10M et libre 50M actuelles n'ont plus rien a voir niveau ergonomie...
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par CHARLIER le Lun 29 Oct - 0:21

Le CF 10m se déroule sur une semaine...rajouter le 3 positions + le couché, cela fait encore 2 jours en plus pour un S1 ( c'est un exemple)...donc mardi arbalète , mercredi carabine, jeudi couché et vendredi pour le 3 positions ...
et les pistoliers, ils tirent quand ?? la semaine d'après ???
Les coûts d'organisation vont doubler , trouver des organisateurs pour bloquer 15 jours / 3 semaines des locaux ne sera pas chose facile ...
Y-a-t-il besoin de CF pour faire du couché ou 3 positions à 10m pour préparer le saison 50m ??... NON chacun est libre de mener ses entraînements et préparation comme il le souhaite.
Aucun intêret de rallonger et de multiplier les disciplines en compétitions officielles.
Pourquoi pas un 10m carabine sans veste, un autre sans gant, un autre assis...les yeux bandés...une main dans le dos...

Il faut savoir garder raison ...

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Air Force le Lun 29 Oct - 0:25

A décharge des cibleries réglables en hauteur existent, soit electro ou manuelles, mais vu que tout n'est que projet et discussion dans ce sujet tout serait à créer, inventer OU système demere à la française. Pour les armes 10m nos jeunes pratiquent le 3x10 avec les carabine actuelles.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 0:30

j'ai tirer le 3 po en minimes a 10M...ca se fait!!
mais cela t'apporte quoi de tirer avec une arme qui n'a rien a voir avec une 50M autant niveau poid qu''equilibre ou ergonimie!
et comme dis plus tot la réaction a 50m est primordiale,à 10M mais avec des contraintes dans tous les sens sur l'arme tu laches pas le 10!

super formateur!!!
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par CHARLIER le Lun 29 Oct - 0:34

Toutes les voitures peuvent rouler à 150 km/h ....
pourtant la limitation est à 90 sur route et 130 sur autoroute ...

Les cibles sur pieds réglables existent, mais es-tu certain que ce soit pour faire du 3 positions??

Cela peut-être pour un réglage hauteur 135/145 comme l'autorise le réglement, voir tout simplement pour faciliter le rangement ??
Ou aussi pour les catégories jeunes.....

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 0:49

Pour la carabine, je ne sais pas. Pas spécialiste.
En tout cas au pistolet, les objectifs peda que tu peux bosser en vue du transfert aux disciplines 25 mètres sont légions.
Travail d'attaque, rattrapage détente (essentiel a maitriser pour toutes disciplines vitesses), rythme, rotation, coordo spécifique...
Après tu transposes le boulot effectué l'hiver et tu adaptes avec le 25 mètres.
Le tout pour pas trop cher...
Faut voir avec nos bons formateurs carabine ce qu'ils en pense.


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Re: Et pourquoi pas ....

Message par jpg73 le Lun 29 Oct - 1:00

Bonsoir,

Je viens mettre mon grain de sel dans votre discussion car cette année je mets en place mon entrainement 10 m avec comme spécificité de le rendre plus bénéfique pour mon 25 m.

J'ai demandé à notre ami milouze de faire une modification sur mon lp50 e en le raccourcissant. Je le tire désormais avec un canon court et une cartouche courte et cela lui procure un équilibre et une ligne de visée se rapprochant de mon 25 m. Et je m'entraine régulièrement à faire de la VO à 10 m sur les cartons de 3/7 des écoles de tir ; pour cela on dispose d'une ciblerie Girocible 5 poste bien pratique. Mais j'y reviendrai plus tard.

Ces disciplines nouvelles à 10 m , même si elles ne sont pas ISSF , sont très formatrices et ludiques comme le dit très justement Patrice.
L'apprentissage de l'attaque en cible en vitesse transposable au 25 m, le travail de crantage en VO, la mise au point d'une transition régulière et maitrisée d'une cible à l'autre, le travail de rattrapage de détente indispensable au 25 m en standard et VO, la conservation du verrouillage du poignet , la notion d'engagement , de visée courte, de dynamique du doigt sur la queue de détente, tous ses points qui servent aussi en précision. Et j'en oublie certainement.

Je trouve de plus qu'il est plus sympathique de traverser la France pour autre chose qu'un simple match précision.
L'aspect continuité dans la saison qu'évoque airforce m'a l'air intéressant.
J'ai une tireuse carabine qui veut faire du couché cet hiver avec sa P70 car elle veut progresser en 60 bc. On verra ce que cela donnera au printemps, et si cela
lui aura été bénéfique .
Bien sur tout l'aspect régularité de la réaction de l'arme ne pourra pas être vérifié en cible mais le travail de position sera bien dégrossi pour la saison prochaine.
Un 3*20 en 10 m , pourquoi pas. L'attirance pour les disciplines 5 coups au pistolet a été plutôt importante, parce qu'à un moment elle a été proposé aux tireurs.
Peut être qu'un petit sondage concernant les carabiniers serait le bienvenu, on pourrait se rendre compte de l'éventuel intérêt de cette formule.

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par . le Lun 29 Oct - 1:13

jpg73 a écrit:
Je trouve de plus qu'il est plus sympathique de traverser la France pour autre chose qu'un simple match précision.
Inversons cette proposition : vaut-il bien la peine de traverser la France pour passer 1/2 heure sur un pas de tir, si on n'est pas qualifié en précision, juste pour tirer le standard ou la vitesse 10m ?...

Il y a 4 ans, alors que je découvrais ce sport, et qu'il était à mes yeux très flatteur de décrocher une qualif aux France, ma réponse était oui, aujourd'hui, ma réponse est non... Il n'y a que les c.... qui ne changent pas d'avis, comme on dit... siffle

Ok, en natation, les nageurs se déplacent, eux, pour passer 2, 3 ou 4 mn dans l'eau... Chacun fait comme il veut, au final, mais pour ma part, quand nos matchs précision se dérouleront dans 4 ans en 30mn (pour rendre encore plus spectaculaires les épreuves des JO... siffle ), et bien je ne parcourerai pas des kms pour aller tirer les France, en cas de qualif...

Ca n'est que mon avis.... innocent

.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par jpg73 le Lun 29 Oct - 2:04

Ne serais tu pas en train de perdre la foi dans notre sport ???

Moi qui avait beaucoup de mal à tirer mes matchs, multiplier les disciplines sur un même championnat ma "décoincé".
Tu cites la natation, mais un nageur fait souvent des manches de qualification, et cela prend la demi journée voire la journée.

Je ne crois pas qu'une dsicipline a besoin d'être ISSF pour attirer du monde ou succiter de l'intérêt.
Nul doute qu'un jour de nouvelles disciplines verront le jour, et seront labellisées ISSF. Tout sport évolu dans ses règles , ou évolu dans ses variantes.

Tu dis que tu n'aurais jamais investi dans le lp50 ?
Tu ne t'amuses pas à tirer les disciplines vitesse et standard ?

Moi ce sont ces disciplines justement qui m'ont réconcilié avec le 10 m avec qui j'étais fâché .

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