Et pourquoi pas ....

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par matth1976 le Lun 29 Oct - 8:44

Hé ben j'aurais pas crut que cela ferais autant parlé merci
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par . le Lun 29 Oct - 12:06

jpg73 a écrit:Ne serais tu pas en train de perdre la foi dans notre sport ???
Peut être bien... sûrement, même... à la différence qu'avoir la foi, c'est croire en ce qu'on ne voit pas, et que moi aujourd'hui, je ne crois plus non plus en ce que je vois... cnul

J'ai commencé par le 10m, et c'est ce que je préfère ... Si un jour, j'arrête des disciplines, ça sera toutes les autres sauf celle-là...
Mais je me tais, je vais encore dire ce que je pense, et mon post va encore disparaître...


.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 12:38

Habitude récurante ces derniers temps sur le forum...

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Le Sergio le Lun 29 Oct - 12:48

Je suis contre la création d' une épreuve 3PO a 10m et qui serait structurée comme les épreuves déjà existantes, c est a dire par catégories. ( CF CF JF JG D et S)

Déjà parceque cela n a aucune correspondance avec ce qui existe au niveau international.

Parceque aussi, les CF hiver sont cales sur 5 jours et que l ajout d' une discipline aussi lourde en temps de match et en matériel est impensable.
A moins, de trouver du temps de libre...
Par exemple en diminuant les quota dans toutes les autres disciplines pour créer des créneaux.
Après tout, c est ce qu on a fait quand on a crée les disciplines pistolet standart et vitesse. Ou bien était ce pour préparer les mentalités dans l éventualité, un jour, de la suppression définitive des détentions d' armes a feu.
Décidément le forum est prolixe pour créer des disciplines franco francaise...
Occupons nous plutôt de faire vivre les disciplines qui existent.
Considérons que le 3x10 actuel est la 1ère approche de pratique et de compétition pour les gamins. Et aussi que faire de la position indoor est une manière d' attendre que les frimas passent avant de regagner les pas de tir extérieurs.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par jpg73 le Lun 29 Oct - 13:47

Non non misanthrope, dis ce que tu penses , le forum est là pour ça !!!! Un lieu d'échange entre personnes qui n'ont pas forcément le même point de vue.

Jp
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 14:05

jpg73 a écrit:Non non misanthrope, dis ce que tu penses , le forum est là pour ça !!!! Un lieu d'échange entre personnes qui n'ont pas forcément le même point de vue.

Jp

La question si elle dit ce qu'elle pense c'est qu'elle devra ncpre changer de pseudo après s'être faite bannir pour mauvais esprit!!

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par persan le Lun 29 Oct - 14:25

jpg73 a écrit:dis ce que tu penses , le forum est là pour ça !!!! Un lieu d'échange entre personnes qui n'ont pas forcément le même point de vue.

Jp

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par jpg73 le Lun 29 Oct - 15:01

Patrice, je n'ai pas suivi l'histoire de misanthrope et de son banissement......
Tu m'affranchis en MP stp.

Sinon pour ces épreuves, cette discussion autour de ce 3 po 10 m ou autre , est bien sur informelle, juste des idées qui se discutent.
Mais c'est important de le faire, car de là émergent différents points de vue tous défendables, entre autre ce que cela impliquerait au niveau de la longueur d'un championnat mais aussi il apparaît que certains ne souhaitent tirer que des disciplines purement ISSF.
En allemagne il y a des matchs qui se tirent sur support pour certaines catégories de tireurs , ils n'ont pas perverti leur système pour autant.
Je sais que le nombre de pratiquants est sans commune mesure mais je crois que faire stagner des championnats aux seules disciplines ISSF n'est pas profitable pour le développement du tir en France. Peut être que ce 3 po n'est pas la bonne formule, mais cette idée d'une autre discipline pour vous les carabiniers (et qui soit autre que la cible mobile), est peut être à creuser .

Jp
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par matth1976 le Lun 29 Oct - 15:19

Faut pas vous enerver, c'était une simple question.

J'ai pas envie de créer une nouvelle discipline

C'est sûr que dans la majorité des stands ca fait un investissement de plus niveau porte cible et qu'il faut avoir de la place pour se coucher.
Je posais la question car c'est vrai que l'hiver dur dur de s'entrainer au froid.

@+
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 15:41

jpg73 a écrit: mais cette idée d'une autre discipline pour vous les carabiniers (et qui soit autre que la cible mobile), est peut être à creuser .

il existe l'arbalète match qui est très formateur pour gagner en qualité de tir!

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par gerlem54 le Lun 29 Oct - 15:47

Qui pourrait dire comment se pratiquera notre sport (ISSF ou autre) dans une ou deux dizaines d'années....? Evolution de notre législation également ?
D'ailleurs, serons-nous encore une discipline olympique ?
Pour les plus anciens innocent , rappelez vous le 25 m avec son 3/7, il fallait s'inscrire un mois avant pour avoir un poste dans les concours amicaux...Quand est-il maintenant ?
Il y avait 2 ou 3 equipes par club pour le 60 BC....Maintenant ?
Et les disciplines que l'on nous présentait comme l'avenir du tir sportif en France ......? siffle
Le tir sportif evoluera, peut-être vers le tir.... laser ? Que ça nous plaise ou non, certains y pense déjà ....
Rappelez vous, l'arbalète "field", une discipline promue par un constructeur d'arbalètes, mise en essai aux "France 10 m" par une poignée de passionnés... smwink

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par lulu65 le Lun 29 Oct - 15:50

Je ne pensai pas que cela fasse autant de polémique.triste
Il faut prendre un peu de recul sur la question pour faire évoluer (et non révolutionner) le tir 10m.
Je n'ai pas parler de Championnat de France sur les nouvelles disciplines que certains essayent déjà dans leur coin pour se divertir, comme le biathlon d'été par exemple.
Quelle(s) autre(s) discipline(s) carabine 10m peut-on envisager lorsque l'on est démuni d'un stand 50m? Après le CDF la saison est terminée pour certains tireurs faute d'équipement ou de moyens financiers pour faire du 50m.

L'esprit de mon post était le même que celui de JPG73. hehe

Ce que j'observe, c'est que je suis moniteur depuis plusieurs années et que les jeunes ne restent pas au tir. Si rien n'est fait pour essayer de les fidéliser (en leur proposant une palette de disciplines) et bien c'est moi qui arrêterai de consacrer du temps à former des jeunes.
Mon intervention n'avait pas d'autre intérêt que cela.
Je m'excuse d'avoir participé à cet échange

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par persan le Lun 29 Oct - 16:05

lulu65 a écrit:J



Ce que j'observe, c'est que je suis moniteur depuis plusieurs années et que les jeunes ne restent pas au tir. Si rien n'est fait pour essayer de les fidéliser (en leur proposant une palette de disciplines) et bien c'est moi qui arrêterai de consacrer du temps à former des jeunes.
Mon intervention n'avait pas d'autre intérêt que cela.
Je m'excuse d'avoir participé à cet échange


selon ton avatar tu as 15 ans, tu as dû commencer très tôt à former........... euh

participer à un échange est tout à fait normal et...souhaitable
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 16:12

Ça dépend de l'échange.... Si on parle moto rouge ou VO, alors là, c'est top!

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Air Force le Lun 29 Oct - 16:44

Tout est mélangé comme d'hab dans ce sujet, ça fatigue.
La polémique et mots doux fusent vite pour des prunes sans rien amener au sujet.
Le seul fait que cela fasse débat montre tout l'intérêt qui est porté par d'entre nous vers cette recherche d'un plus à 10m en carabine. Il n'est pas question d'Org des France ou d'arbalète ou de je ne sais quoi encore mais de CARABINE dans d'autres po qu'actuellement 3po en 3x10 ou 3x20 ? 20 debout 20 genou ? genou seul en 30 coups ? pas de couché car idée d'un trop deproblme ? adaptations des stands pour cela ?
Que font nos voisins ? Vers ou va nous amener l'ISSF dans les années futures ?
Que souhaitons nous pour faire évoluer la tir carabine10m ??
Si certains disent rien tout est parfait soit c'est leur avis mais par contre si d'autres souhaitent y réfléchir calmement, il y a de quoi débattre non ???
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par soulier le Lun 29 Oct - 16:57

Bonjour à tous
Je vous propose une autre approche du sujet sur la base des participations aux RGX 2012 au 3 pos et au 60BC par categorie ( pour rappel les quotas sont de 56 places )

CF 56 en 3 pos 107 en 60bc 52%
CG 74 en 3 pos 224 en 60bc 33%
D1-2-3 77 en 3 pos 250 en 60bc 30%
JF 34 en 3 pos 57 en 60bc 60%
JG 68 en 3 pos 114 en 60bc 60%
S1 135 en 3 pos 284 en 60bc 47%
S2-3 111 en 3 pos 476 en 60bc 23%

Avons nous un seul tireur HN qui tire le 60bc et pas le 3 pos que ce soit à 50 ou à 300m ?

Sur la base de ces chiffres je vois plusieurs choses
1/ De nombreux tireurs de 60 bc ne vont pas au 3 pos et pourquoi?
*Manque d'entraineurs formés?
*Discipline qui semble trop elitiste ?
*Cout en matos élevé ?
*Manque d'emulation dans les ligues ?
*Et certainement pleins d'autres raison que vous pourrez ajouter.

2/Certaines categories sont plus concernés par cette desafection dont celle qui n'ont pas eu la chance de pratiquer le 3x10 en EDT soit les (D1)-D2-D3 et les S2-S3

3/La categorie cadet a du mal à débuter le 3x20 bien que sortant de l'EDT donc beaucoup de dechet apres le 3X10 en minime ( pourquoi )
Pour exemple 140 minimes garçon aux RGX en 3x10 et seulement 74
au 3x20 puis 68 en JG avant une reprise en S1

4/On constate que seul subsiste les categories ou les tireurs recherchent une performance de haut niveau soit JF-JG-S1 et dans le lot des Dames 1-2-3 certainement une grosse majorité de D1 donc oui par la force des choses le 3 pos devient elitiste.

Pour ma part je pense qu'il faudrait beaucoup plus de formation des animateurs- initiateurs et entraineurs lors des formations sur la pratique du 3 pos ( completement oublié )

Eventuellement former un referent 3 pos par club ou par ligue

Eventuellement developper la pratique du 3 pos à 10m en adulte pour favoriser la decouverte de cette superbe discipline et donner envie aux tireurs de 60bc
de passer le cap.

Apres je ne sais pas si il faut du 3 pos 10m en categorie adulte aux CF mais pourquoi pas aux DTX et RGX ou il doit certainement y avoir une place pour cette discipline et pourquoi pas sur les tournois amicaux pour parfaire la preparation.

Voila c'est juste mon avis mais quand je voie des categories ou il y a moins de tireurs aux RGX que le quota des CF la question merite d'etre posé.

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Invité le Lun 29 Oct - 17:01

Arf, si tu fais un post un spécial polémique, il sera censuré de suite... Autant y glisser un polémique histoire que ça égaye les sujets supers Serieux...

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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Air Force le Lun 29 Oct - 17:03

Non déc..nez pas on a donné. Restons cool sur ce sujet intéressant et sérieux.
a+ merci.. hehe
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Le Sergio le Lun 29 Oct - 17:15

Les tireurs 60BC et 3PO ne sont pas forcément les mêmes.
Beaucoup de tireurs de 60BC sont de vrais spécialistes, ils n ont jamais tire a 10m debout qui est la base pour aborder le 3PO, après avoir maitrise le couche.
Le 3PO ne les intéresse pas plus que ça.
En IDF j en connais pas mal.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 17:21

perso même si je voulais faire du couché ou genoux à 10M je ne pourrais même pas fixer un cale main sur ma Watlher car pas de rail sous le fût... langue


pour Patrice23...là c'est top pour toi!----> http://www.planete-ducati.com/forum/ content

Le Sergio a écrit:Les tireurs 60BC et 3PO ne sont pas forcément les mêmes.
Beaucoup de tireurs de 60BC sont de vrais spécialistes, ils n ont jamais tire a 10m debout qui est la base pour aborder le 3PO, après avoir maitrise le couche.
Le 3PO ne les intéresse pas plus que ça.
En IDF j en connais pas mal.

je tire le 10M le 60BC ...mais pas le 3 po!!! dois je consulter mon Serge? ptdr
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par soulier le Lun 29 Oct - 17:25

Le Sergio a écrit:Les tireurs 60BC et 3PO ne sont pas forcément les mêmes.
Beaucoup de tireurs de 60BC sont de vrais spécialistes, ils n ont jamais tire a 10m debout qui est la base pour aborder le 3PO, après avoir maitrise le couche.
Le 3PO ne les intéresse pas plus que ça.
En IDF j en connais pas mal.

En IDF je ne connais pas trop mais il y a déjà 30 ans le passage par le 10m etait pratiquement obligatoir avant de passer à 25 ou 50m ( dans mon club c'est toujours le cas ou la maitrise du 10m est un passage obligé avant de passer à autre chose meme pour les minimes avec le 3x10 )
Apres que l'on devienne plus specialiste par affinité sur une discipline ou une autre pas de problemes mais avec un tel ecart je pense que la question merite d'etre posé

willy2de a écrit:

je tire le 10M le 60BC ...mais pas le 3 po!!! dois je consulter mon Serge? ptdr

Ben 60bc + 10m ca te tente pas de t'y mettre au 3 pos sauf si tu as peur tu vas prendre un pied fou chargé
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par Le Sergio le Lun 29 Oct - 17:34

Je connais aussi quelques tireurs très doues qui ne peuvent tenir la position genou pour des problèmes de dos.
(renfort fixe ou amovible sur le fessard !)

En 60BC le gros bataillon est quand même constitue de gens qui arrivent au tir de manière tardive (après 30ans) et qui débutent dans des stands ou il existe un 50m. Cela leur parait plus attractif que le 10m. Plus valorisant aussi assez rapidement au niveau des points ou ls progression est plus rapide qu a 10m.
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 17:35

soulier a écrit:
Ben 60bc + 10m ca te tente pas de t'y mettre au 3 pos sauf si tu as peur tu vas prendre un pied fou chargé

j'ai tiré au 3 po de minime jusqu'à ma 3eme année de S1....mais faut avoir le temps ...et l'envie!
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par soulier le Lun 29 Oct - 17:47

Et c'etais pas le pied pour en faire aussi longtemps ?
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Re: Et pourquoi pas ....

Message par willy2d le Lun 29 Oct - 17:59

il y a des priorités dans les loisirs ,la mienne est le 10M,même si le soleil brille dehors je ne cours pas au 50M...les goûts et les couleurs..
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