Drapeau de sécurité

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Bruce le Dim 3 Fév - 14:36

clintharry3165

Cette règle n'a son utilité que lors des matches, afin que tout le monde puisse voir que l'arme est "vide de tous projectiles".

La sécurité vaut partout et en tout temps, même à l'entrainement et pas seulement en Match !

Si je n'applique pas cette règle à mes jeunes en EDT, je peux rendre mon tablier !

Nounours

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Invité le Dim 3 Fév - 14:54

jpgnm1 a écrit:Réglement actuel : 6.2.2.5 Après le dernier coup et avant de quitter le pas de tir, le tireur doit s’assurer et l'arbitre doit vérifier que le mécanisme est ouvert et qu’il n’y a pas de cartouche ou de plomb dans la chambre ou le chargeur.
Donc, en fin de match, la culasse est ouverte, et il faut bien désarmer le mécanisme. Le coup sous contrôle de l'arbitre est effectué dans tous les matchs que nous faisons dans la Ligue, avant rangement de l'arme.
La question est juste : le drapeau, c'est en cours de match lorsque l'arme est posée, ou avant de la mettre dans la mallette.
Il peut y avoir le tout à 25 / 50 et juste une partie à 10 pour des questions technique.
Et je pense qu'en temps que Président de Club, Arbitre et tireur, une mesure de sécurité applicable est un plus pour tout le monde.
Avant, les tireurs se déplaçaient avec leurs armes, maintenant elles sont dans des mallettes jusqu'au pas de tir, entre autres choses...
Bon dimanche a toutes et à tous ... smwink

Sauf au moment du contrôle des armes, ce qui n'est pas sécuritaire à ce moment là !
J'ai toujours trouvé qu'il y avait un risque potentiel à ce moment là

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Re: Drapeau de sécurité

Message par clintharry3165 le Dim 3 Fév - 15:08

OT53 Nounours a écrit:clintharry3165

Cette règle n'a son utilité que lors des matches, afin que tout le monde puisse voir que l'arme est "vide de tous projectiles".

La sécurité vaut partout et en tout temps, même à l'entrainement et pas seulement en Match !

Si je n'applique pas cette règle à mes jeunes en EDT, je peux rendre mon tablier !

Nounours

Salut Nounours, effectivement, je me suis mal exprimé, je voulais dire lors des phases de tir proprement dite ( match ou entrainement bien-sûr ! ) et non lors du transport comme indiqué beaucoup plus haut...

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Bruce le Dim 3 Fév - 15:14

thumright

Merci clintharry3165

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Re: Drapeau de sécurité

Message par GILAP le Dim 3 Fév - 16:07

Combien d'accident sur les pas de tir , à la chasse ,en montagne, ménager,
de baignade, sur la route et j'en oublie, va ton mettre un drapeau sur les
cloueuses et sur l'outillage portatif ...? triste

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Re: Drapeau de sécurité

Message par lulu15 le Dim 3 Fév - 17:00

Bonjour,

tout à fait d'accord avec Gino concernant la sécurité sur les armes à feu, le drapeau permettant de voir que l'arme sur le pas de tir est sécurisée .....concernant les armes à air çà me fait doucement marrer ptdr ptdr ....j'aimerai bien savoir comment on fait pour laisser un plomb dans la chambre du steyr lp50 alors que le chargeur est enlevé ?????? ainsi que le nombre d'accidents générés par les armes à air ( bien sûr mis à part les andouilles qui veulent mettre 80 g de co2 dans une bouteille prévue pour 53 g, et les bouteilles à air chargées à 270 bars pour 200 bars maxi mais incidents non liés à la pratique du tir) mais je crois que si chacun respecte les consignes on ne devrait pas avoir de problèmes avec nos amis ( et souvent aussi tireurs) arbitres qui sauront être pédagogues pour nous diriger dans le droit chemin .....et que les accessoires prévus pour cette sécurité soient faciles à mettre en oeuvre mais uniquement sur le pas de tir....un drapeau de sécurité dans la mallette çà va servir à quoi sans oublier le fameux verrou de pontet....qui nous empêche souvent de refermer la dite mallette.......Je ne sais pas où on va .....mais c'est pas réjouissant tout çà euh

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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 18:24

tant de foin pour le point du règlement qui est le moins contraignant et qui apportera une image sécuritaire sur les pas de tir,ce qui est un minimum pour une discipline olympique ...navrant! hum1

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Invité le Dim 3 Fév - 18:55

willy2d a écrit:tant de foin pour le point du règlement qui est le moins contraignant et qui apportera une image sécuritaire sur les pas de tir,ce qui est un minimum pour une discipline olympique ...navrant! hum1
une image.... je préfère une réelle sécurité à une image de sécurité. La question est de savoir si l'on veut faire de la sécurité ou donner l'impression que l'on en fait.
Je persiste, cette histoire de drapeaux pour le 10M est une vaste fumisterie
On peut aimer faire des choses inutiles, moi pas !!!
On peut aussi accepter sans esprit critique tout ce qui a été décidé par les hautes sphères,

Et tant pis pour le foin !

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Re: Drapeau de sécurité

Message par axelle08 le Dim 3 Fév - 19:27

5 euros 50 le petit drapeau (ou plutôt morceau de tissu...).
Un conseil, ne faites pas comme moi. Pour éviter de l'oublier je l'avais laissé dans la culasse pour me rendre à l'Intershoot. J'ai abimé un joint, je ne sais pas comment, mais suis persuadée que ce drapeau n'y est pas pour rien. J'ai sans doute du forcer trop...On n'a pas trouvé de joint dispo, j'ai donc du tirer les 3 jours avec un bricolage de fortune. Ca marchait mais il n'y avait pas de détonation...

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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 19:44

Gino a écrit:
Je persiste, cette histoire de drapeaux pour le 10M est une vaste fumisterie
Et tant pis pour le foin !

le 10M n'est il pas "l'ecole" de notre sport?
alors autant commencer le bon geste sur un pas de tir 10M afin de prendre de bonnes habitudes qui deviendront un automatisme avec des armes où un risque léthal est fortement présent.
de plus pour les écoles de tir ,c'est encore plus important de les former à la sécurité!
allez montrons l'exemple et arrêtons de pleurer pour quelques euros alors que nos armes coûtent des fortunes et pourtant on le signe le chèque!

allez j'en remet une couche.... navrant hum1 hum1

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Bruce le Dim 3 Fév - 20:04

Le problème n'est ni la sécurité, ni cette règle, ni qu'on le veuille ou non, le problème dans le sujet qui nous occupe sont les outils permettant l'application de cette règle....

Ton drapeau si tu ne peux le mettre nulle part, tu en fais quoi ?????

J'ai un tireur qui a un Tesro comme la photo ci-dessous, alors dites moi ou je vais bien pouvoir mettre ce fichu drapeau dans la mesure ou si j'ouvre d'avantage, j'arme l'arme... elle est où la sécurité là ???



Vous noterez quand même, que malgré le levier monté au maximum dans la phase de sécurisation, on ne distingue pas la chambre (emplacement du plomb) !!!

Et je vais même plus loin (avec ou sans drapeau), pour un arbitre, je suis certaine d'avoir la remontrance comme quoi mon arme n'est pas sécurisée !!! CQFD

PtiteChouette


Dernière édition par OT53 Nounours le Dim 3 Fév - 20:22, édité 1 fois

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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 20:22

il faut l'ouvrir au maximum et y insérer le drapeau,celui aura pour utilité de rendre visuel l'ouverture de la culasse (pour nos amis en rouge..) et rendra la fermeture de celle ci impossible...

à la fin du match ,passage de l'arbitre ,hop tir à sec et on range tout!

bisou p'tite chouette


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Re: Drapeau de sécurité

Message par Bruce le Dim 3 Fév - 20:24

Donc en conclusion, je sécurise dans l'insécurité !!! ptdr

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Re: Drapeau de sécurité

Message par FLIPPER le Dim 3 Fév - 20:28

willy2d a écrit:il faut l'ouvrir au maximum et y insérer le drapeau,celui aura pour utilité de rendre visuel l'ouverture de la culasse (pour nos amis en rouge..) et rendra la fermeture de celle ci impossible...

à la fin du match ,passage de l'arbitre ,hop tir à sec et on range tout!

bisou p'tite chouette


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Re: Drapeau de sécurité

Message par Storm_57 le Dim 3 Fév - 20:28

Donc en conclusion, je sécurise dans l'insécurité !!!

Nom d'un chien, cela deviens comme les éthylotests dan les boite a gan. ptdr ptdr

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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 20:31

OT53 Nounours a écrit:Donc en conclusion, je sécurise dans l'insécurité !!! ptdr

tu sécurises tout court...si le drapeau est dans la chambre...pas de plombs...donc pas de danger... euh

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Bruce le Dim 3 Fév - 20:33

c'est bien vu...hein ???

Non sans déconner, on est en train de m'expliquer que je vais devoir apprendre le mauvais geste à mes jeunes de l'école de tir !!!! YOUPI ptdr ptdr

Et tu range ton arme avec le drapeau et en pression pour la prochaine séance ! mdr1

p'tite chouette

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Invité le Dim 3 Fév - 20:38

willy2d a écrit:
Gino a écrit:
Je persiste, cette histoire de drapeaux pour le 10M est une vaste fumisterie
Et tant pis pour le foin !

arrêtons de pleurer pour quelques euros alors que nos armes coûtent des fortunes et pourtant on le signe le chèque!
allez j'en remet une couche.... navrant hum1 hum1

Ce n'est pas la question des quelques euros mais bel et bien d'un geste aussi inutile qu'inefficace
Quant à la transposition du 10M au 25/50M, il faut alors se poser la question de la formation à la discipline. Est ce que tu vérifies qu'il n'y a pas de plomb 4.5 comme tu vérifies qu'il n'y a pas de cartouche 22 engagée dans le canon ?
Vouloir tout automatiser entraine le risque de tout faire par habitude sans réflexion avec les dérives que cela peut comporter.
La meilleure sécurité n'est elle pas de considérer une arme comme toujours chargée et d'agir en conséquence de manière consciente que de se reposer sur un dispositif et de lui faire confiance à 100% (car c'est ce qui arrivera ....)


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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 20:40

perso ca me choque pas comme méthode....

je tire walther ,le systeme est le même que sur les Tesro (un peu normal...).
il est fourni avec l'arme un drapeau de sécurité et j'ai cette arme depuis 2008...donc rien de nouveau dans la methode de mise en place de ce p'tit bout de tissu.




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Re: Drapeau de sécurité

Message par FLIPPER le Dim 3 Fév - 20:46

OT53 Nounours a écrit:Donc en conclusion, je sécurise dans l'insécurité !!! ptdr

je ne comprend pas pourquoi l"arme (je parle du 10m) n'est pas en sécurité même armée avec un drapeau dans la culasse, il me semble que sur les armes (du moins celles que j'ai vues jusqu'à présent) quand la culasse est ouverte, la charge propulsive ne peut pas partir. je me trompe peut être?
On peut dire oui mais alors à quoi ça sert de mettre le drapeau, laisser la culasse ouverte peut suffire?
oui! mais avec le drapeau il est plus facile de vérifier que cette culasse est vraiment ouverte et suffisamment pour ne pas laisser partir la charge propulsive.
Pour certaines armes comme le lp50 on est d'accord qu'il ne peut y avoir de plomb dans le canon si le chargeur n'est pas en place, le drapeau à la place du chargeur peut confirmer que ce dernier est bien enlevé non?
je pense que cette mesure n'est pas contraignante et qu'elle peut éviter des accidents qui aussi rarissimes qu'ils soient ne sont pas exclus!


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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 20:50

je vais me répéter pour gino.

le drapeau empêche la fermeture de la culasse...vrai!
si la culasse ne se ferme pas l'arme est neutralisée..vrai!

par conséquent si l'arme est sécurisé (même si je te l'accorde elle doit toujours être considéré comme chargée),le but recherché est atteint.

il s'agit juste d'un plus par rapport à tout ce qui était fait avant....

allez bonne soirée




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Re: Drapeau de sécurité

Message par jpgnm1 le Dim 3 Fév - 20:57

Je pense que ce drapeau est fait pour que les arbitres (encore eux..) puissent être certains que l'arme est en sécurité sans approcher le tireur et déranger les autres.
Je ne pense pas que cela soit contraignant....
Notre DTN a fait preuve de beaucoup de bon sens en appliquant qu'une partie du règlement ISSF pour notre Fédé, vous pensez vraiment qu'il va laisser passer un point strictement infaisable techniquement ?

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Re: Drapeau de sécurité

Message par Invité le Dim 3 Fév - 21:13

willy2d a écrit:je vais me répéter pour gino.

le drapeau empêche la fermeture de la culasse...vrai!
si la culasse ne se ferme pas l'arme est neutralisée..vrai!

par conséquent si l'arme est sécurisé (même si je te l'accorde elle doit toujours être considéré comme chargée),le but recherché est atteint.

il s'agit juste d'un plus par rapport à tout ce qui était fait avant....

allez bonne soirée




Je ne suis pas contre le procédé mais je le trouve idiot et inutile à 10M
C'est juste mon opinion
Ceci étant, si ça ne provoque aucun dégât au matériel , pourquoi pas même si ça ne sert à rien

Par contre, le moment où ce dispositif pourrait avoir un intérêt, c'est au moment du contrôle des armes pour être sur à 100% que l'arme est déchargée puisque là, l'arme n'est pas dirigée vers les cibles et donc potentiellement dangereuse. Mais si j'ai bien compris, le drapeau ne sera pas mis en place à ce moment là

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Re: Drapeau de sécurité

Message par willy2d le Dim 3 Fév - 21:18

Gino a écrit: Mais si j'ai bien compris, le drapeau ne sera pas mis en place à ce moment là

et pourquoi??

dès lors que tu sors l'arme de son étui la mise en place du drapeau est obligatoire.

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Re: Drapeau de sécurité

Message par FLIPPER le Dim 3 Fév - 21:29

Gino a écrit:
willy2d a écrit:je vais me répéter pour gino.

le drapeau empêche la fermeture de la culasse...vrai!
si la culasse ne se ferme pas l'arme est neutralisée..vrai!

par conséquent si l'arme est sécurisé (même si je te l'accorde elle doit toujours être considéré comme chargée),le but recherché est atteint.

il s'agit juste d'un plus par rapport à tout ce qui était fait avant....

allez bonne soirée




Je ne suis pas contre le procédé mais je le trouve idiot et inutile à 10M
C'est juste mon opinion
Ceci étant, si ça ne provoque aucun dégât au matériel , pourquoi pas même si ça ne sert à rien

Par contre, le moment où ce dispositif pourrait avoir un intérêt, c'est au moment du contrôle des armes pour être sur à 100% que l'arme est déchargée puisque là, l'arme n'est pas dirigée vers les cibles et donc potentiellement dangereuse. Mais si j'ai bien compris, le drapeau ne sera pas mis en place à ce moment là

Au contrôle des armes, il y a effectivement un danger mais étant donné que les tireurs sont des personnes responsables et respectueuses des règlements, les armes qu'ils présentent aux arbitres sortent tout droit de leur mallettes où ils les avaient soigneusement rangées et transportées en sécurité!(donc déchargées). Ils les présentent donc culasse ouverte aux arbitres pour contrôle.
Mettre un drapeau dans la culasse pour présentation à l'arbitre, pourquoi pas? cela protègerai les arbitres et leurs voisins d'un mauvais coup du à un non respect du règlement par le gentil tireur, mais je vois d'ici les nombreuses pages d'avis divergents sur les forum au sujet de cette "ineptie"
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