Clarté DTN FFT

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Message par Invité le Ven 9 Nov - 11:43

Avez vous remarqué les changements effectués dans le classement national 2012?
Les tireurs ayant tiré 5 ou 8 matchs se sont vu retirer leur 1 ou 2 plus mauvais match...
Mais en cherchant dans la GS 2012, je n'ai rien trouvé qui instituait un tel fait.
Volonté délibérée de faire remonter au classement certains tireurs pris dans le collectif et donc de justifier des copinages ou choix pas forcement justifiés sur le terrain?
Donc classement national 2012 non conforme au règlement 2012.

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Re: Clarté DTN FFT

Message par bergara daniel le Ven 9 Nov - 14:03

Je ne pense pas que se soit fait dans ces objectifs... mais plutôt dans des critères d'équité car quand un tireur participe à plusieurs matchs du circuit national il est évident qu'il s'explose plus à une contreperformance qu'un tireur qui se contente du minimum pour être classé.
Donc la DTN supprime un match à 5 tirés et je pense 2 à +7 tirés....
Je n'ai pas l'article qui le prévoit mais on doit pouvoir le trouver...dans les réglements FFTir. Je m'étais inspiré de ces dispositions pour constituer les équipes de france militaire de tir du temps de mon commandement entre 2002 et 2008.

bergara daniel
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Re: Clarté DTN FFT

Message par Invité le Ven 9 Nov - 14:40

Et non Daniel, la GS 2012 ne le prévoyait pas. C'est inscrit a la GS 2013.
Je suis très provocateur dans mon post, mais ce qui me gêne c'est que la fédé édite des règlements qu'elle ne suit pas. L'effacement du ou des matchs a été fait après la liste des collectifs sans que cela soit inscrit dans les règlements...
Donc pas normal même si je trouve cela logique ayant eu moi même 7 cartouches en moins aux deniers master's.
Mais là n'est pas le problème...

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Re: Clarté DTN FFT

Message par Abihssira le Ven 9 Nov - 18:01

Bonjour Patrice,
La RGS 2011/2012 ne peut mentionner une règle applicable au 1er octobre 2012, celle-ci figure sur la RGS 2012/2013. L'effacement concerne tous les résultats du classement national du mois d'octobre 2011 plus 1 ou 2 mauvais scores suivant le nombre de compétitions. Le classement national va donc évoluer tous les mois avec une ''image'' le 30 septembre 2013 pour constituer les collectifs nationaux. L'objectif de cette mesure est de fournir une référence mensuelle à tous les compétiteurs sur la situation de leur classement.
Je ne sais pas si j'ai répondu à ta question de façon précise, je reste à ta disposition.
David

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Re: Clarté DTN FFT

Message par Invité le Ven 9 Nov - 18:09

Si je comprends bien, la GS 2013 a un effet rétroactif sur le classement d'octobre 2011...

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Re: Clarté DTN FFT

Message par CHARLIER le Ven 9 Nov - 18:12

Il faut voir par saison , soit 2011/2012 et 2012/2013...
Octobre 2012 faisant partie de cette dernière, alors que Août 2012 fait partie de la saison 2011/2012...
Le fait d'avoir une réactualisation tout les mois est une bonne chose dans la lisibilité.

philippe

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Re: Clarté DTN FFT

Message par fred33 le Ven 9 Nov - 20:50

patrice23 a écrit:Et non Daniel, la GS 2012 ne le prévoyait pas. C'est inscrit a la GS 2013.
Je suis très provocateur dans mon post, mais ce qui me gêne c'est que la fédé édite des règlements qu'elle ne suit pas. L'effacement du ou des matchs a été fait après la liste des collectifs sans que cela soit inscrit dans les règlements...
Donc pas normal même si je trouve cela logique ayant eu moi même 7 cartouches en moins aux deniers master's.
Mais là n'est pas le problème...

En fait le classement national se calcule sur 12 mois glissant..... cf RGS p79
"Il sera effectué sur la moyenne de toutes les performances réalisées au cours
des 12 derniers mois sachant que :
- Pour 5 matchs enregistrés, le moins bon score sera éliminé.
- Pour 8 matchs enregistrés, les 2 moins bons scores seront éliminés."

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Re: Clarté DTN FFT

Message par oursmania le Ven 9 Nov - 22:23

Bonjour à tous
Ce systeme "glissant" est etonnant.
Autant effectivement comme dit Philippe ça assure une plus grande lisibilité et pour le staff technique federal l'assurance également de suivre la progression des (ou d'un) tireurs pour pouvoir soit le convoquer ou avoir un oeil sur lui pour l avenir.
C'est un bon systeme j'en conviens.
Le revers de la médaille mais je conviens également que tout systeme est perfectible, si bon soit il, est qu'un tireur qui pour des raisons diverses n'a pas fait une saison 2012 remarquable, va peut être mettre deux voire trois saisons à remonter dans le classement s'il veut faire partie d'un collectif.
Ceci dit, c'est vrai que si ce tireur fait une excellente saison a venir il peut remonter assez vite. Mais s'il part de la 6eme (par exemple dans une discipline mondiale) il lui faudra vraiment être au dessus du lot pour remonter dans les 3 premiers, car l'écart n'est pas si grand.
Ce systeme permet aussi de pouvoir tirer pas mal d'étapes du cn, ce qui exclue le "calcul" et assure une préparation au match optimale. Maintenant il va falloir toutefois tirer un cn sur un pic de forme.
Mais tout est question de préparation selon les objectifs de chacun;
En tout état de cause j'adhère à ce systeme. Je le trouve motivant.
Alors soyez forts !!!
ours

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Re: Clarté DTN FFT

Message par SylvainS le Sam 10 Nov - 12:41

euh ... vous etes sur pour les 12 mois glissants ?

ça va être ingérable ....

Tu peux confirmer ou infirmer David ?

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Re: Clarté DTN FFT

Message par jpg73 le Sam 10 Nov - 13:34

Donc si je comprends bien, c'est toujours sur les 12 derniers mois de résultats que seront établis les collectifs au 30 septembre 2013, mais pour juger de l'évolution des sportifs on établi une moyenne glissante sur 12 mois jusqu'au 30 septembre 2013 ?

Donc pas vraiment de nouveautés en fait. Ce glissement c'est juste une méthode de suivi de la performance, c'est tout.

JP



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Re: Clarté DTN FFT

Message par Abihssira le Sam 10 Nov - 14:16

Je confirme, voici un extrait de la RGS vie nationale en attendant la parution de la RGS vie internationale qui déclinera le nombre de places ouvertes ainsi que les règles spécifiques d'accession aux collectifs.

Il fonctionne de façon continu sur les 12 mois courant de l’année. Un classement sera effectué pour chacune des 4 catégories ouvertes à condition d’avoir 3 résultats enregistrés.
Il sera effectué sur la moyenne de toutes les performances réalisées au cours des 12 derniers mois sachant que :
- Pour 5 matchs enregistrés, le moins bon score sera éliminé.
- Pour 8 matchs enregistrés, les 2 moins bons scores seront éliminés.

Le classement national sera mis à jour à chaque fin de mois sur le site internet de la FFTir permettant ainsi à l’ensemble des compétiteurs de se situer tout au long de la saison.

Au 30 septembre de chaque année, les résultats enregistrés sont donc le reflet complet de la saison (du 1er octobre 2012 au 30 septembre 2013 pour cette saison par exemple) et servent de référence pour la constitution des collectifs nationaux.


Bien entendu, l'inscription d'un tireur sur un collectif n'est pas remise en cause pendant une année (du 1er octobre 2012 au 30 septembre 2013).
Le système n'exige aucune performance ou moyenne en particulier, c'est uniquement le classement national qui sera pris en compte, l'accès aux collectifs reste donc accessible à tous à condition bien sur de se présenter aux premières places...
David

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Re: Clarté DTN FFT

Message par SylvainS le Sam 10 Nov - 14:52

Et bien, Philippe et Jennifer vont s'éclater pour mettre à jour le tableau hehe ... sinon, le principe est intéressant hehe

Merci David.

SylvainS
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Re: Clarté DTN FFT

Message par financier le Sam 10 Nov - 20:10

patrice23 a écrit:Avez vous remarqué les changements effectués dans le classement national 2012?
Les tireurs ayant tiré 5 ou 8 matchs se sont vu retirer leur 1 ou 2 plus mauvais match...
Mais en cherchant dans la GS 2012, je n'ai rien trouvé qui instituait un tel fait.
Volonté délibérée de faire remonter au classement certains tireurs pris dans le collectif et donc de justifier des copinages ou choix pas forcement justifiés sur le terrain?
Donc classement national 2012 non conforme au règlement 2012.

Peux tu nous expliquer pourquoi tu reproches toujours à la FFTIR de favoriser certains tireurs ? tous les classements nationaux sont publics et diffusés de suite. Les collectifs ont aussi été rendus publics . S'il y avait du copinage cela se verrait quand même très vite vu le nombre de personnes qui suivent toutes les infos FFTIR. Ou bien est ce de l'aigreur de ta part ?

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Re: Clarté DTN FFT

Message par courville le Sam 10 Nov - 21:06

Bonjour David, je suis le grand père de Flavien, je précise pour David, car mon pseudo qui est aussi mon nom, tu ne l'associes peut être pas forcément à Flavien, bon voilà, salut Sylvain, salut tout le monde, ça faisait longtemps, juste pour être bien sûr, et qu'il n'y ai pas de quiproquo, si je comprends bien, on ne met pas les compteurs à zéro, on va ajouter au classement qui vient de sortir, les résultats des tireurs mois par mois, mais les tireurs qui à ce jour ont 10 ou 12 matchs au compteur, avec déjà 2 matchs enlevés,si et ça peut arriver, un tireur fait un match de M.... est ce qu'on va continuer à leur enlever le ou les 2 + mauvais match?, petite précision David SVP.

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Re: Clarté DTN FFT

Message par CHARLIER le Sam 10 Nov - 21:24

Il va bien falloir un jour assumer les mauvais matchs, si à chaque on le retire, la donne est faussée car il suffira de tirer plus de 10 matchs pour ne jamais avoir les plus petits scores ....
Donc le mieux, pour retrancher deux scores, serait d'éliminer le plus mauvais mais AUSSI LE MEILLEUR !!!


Philippe

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Re: Clarté DTN FFT

Message par oursmania le Sam 10 Nov - 22:23

[quote="financier"]
patrice23 a écrit:
Peux tu nous expliquer pourquoi tu reproches toujours à la FFTIR de favoriser certains tireurs ? tous les classements nationaux sont publics et diffusés de suite. Les collectifs ont aussi été rendus publics . S'il y avait du copinage cela se verrait quand même très vite vu le nombre de personnes qui suivent toutes les infos FFTIR. Ou bien est ce de l'aigreur de ta part ?

Houla on se calme !!! Le post de Patrice etait volontairement provoc en raison du fait que l'interpretation et l'explication de ce reglement n'avaient pas été fait et portaient à confusion.
Quant au copinage pas forcément présentement mais par le passé même proche on peut donner des exemples a la pelle, mais la n'est pas le sujet.
Au moins le post de Patrice a eu le merite d'éclaircir les choses.
D'accord avec Philippe

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Re: Clarté DTN FFT

Message par fred33 le Sam 10 Nov - 22:33

De toute façon, les collectifs seront tjs déterminés en fonction du classement du 30 septembre 2013 ce qui reviendra à faire les collectifs sur l'ensemble de la saison 2012-2013.
Un classement "glissant" serait intéressant s'il permettait à certains tireurs d'être conviés à des stages ou matchs de sélections s'ils ont performé sur les derniers matchs du circuit ISSF.
Enfin qui tirera très bien verra bien :)
A moins que cela soit fait pour faire parler.....

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Re: Clarté DTN FFT

Message par . le Sam 10 Nov - 22:39

oursmania a écrit:D'accord avec Philippe
Avec quand même une réserve concernant les mauvais scores à 25m liés à des incidents de tir ou des problèmes techniques avec l'arme...
Un score "brut de pomme", au pistolet 25m ou en pistolet vitesse, ne reflète pas forcément une mauvaise performance du tireur, mais peut être liée à un problème de munitions ou de casse de matériel (percuteur, extracteur etc...).
Et là, un tireur peut être fortement pénalisé par un mauvais résultat, ne reflétant pas son réel niveau...

.
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Re: Clarté DTN FFT

Message par CHARLIER le Sam 10 Nov - 22:55

Sur ce type de disiplines, il faut effectivement voir les incidents, sauf ceux imputables au tireur....

philippe

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Re: Clarté DTN FFT

Message par Invité le Dim 11 Nov - 1:50

financier a écrit:
patrice23 a écrit:Avez vous remarqué les changements effectués dans le classement national 2012?
Les tireurs ayant tiré 5 ou 8 matchs se sont vu retirer leur 1 ou 2 plus mauvais match...
Mais en cherchant dans la GS 2012, je n'ai rien trouvé qui instituait un tel fait.
Volonté délibérée de faire remonter au classement certains tireurs pris dans le collectif et donc de justifier des copinages ou choix pas forcement justifiés sur le terrain?
Donc classement national 2012 non conforme au règlement 2012.

Peux tu nous expliquer pourquoi tu reproches toujours à la FFTIR de favoriser certains tireurs ? tous les classements nationaux sont publics et diffusés de suite. Les collectifs ont aussi été rendus publics . S'il y avait du copinage cela se verrait quand même très vite vu le nombre de personnes qui suivent toutes les infos FFTIR. Ou bien est ce de l'aigreur de ta part ?

L'info concernant les changements de la GS m'ont été donné par un tireur ayant perdu 1 ou 2 places sur le nouveau classement. Le questionnement provenait forcement du fait que je n'avais pas intégré ce fameux glissement. Mon côté provocateur a fait le reste...

Par ailleurs, le copinage ou les affinités existe depuis des décennies au sein de la fédé. On connait tous certaines anecdotes a ce sujet. Il n'y a qu'à regarder les dernières nominations pour s'en rendre compte.

Ce que je pense tout haut me vient souvent de personnes qui ne peuvent même pas le penser tout bas par peur de perdre leur statut ou leur devoir de réserve.

Et je trouve parfois très intéressant d'observer le service incendie s'activer à chacune de mes c.......ries...

Pat



La 1 ère info qu'il m'a été donné avec qui j'ai discuté et qui perdait 1 ou places dur son classement national. N'ayant effectivement pas lu cette info dans la nouvelle GS, mon côté provocateur s'est bien amusé a faire le reste...

Pour ce qui est du copinage, il existe depuis des décennies au sein de la fédé. Il n'y a qu'à voir les récentes nominations pour le constater.

Après, c'est aussi très intéressant de voir le service service incendie se déplacer a chacune de mes co.....ries sorties sur ce forum forum.

Ceci dit je pense parfois tout haut ce que certains ne peuvent me que me chuchoter a l'oreille par devoir se réserve...

Pat

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Re: Clarté DTN FFT

Message par persan le Dim 11 Nov - 1:56

Patrice, la fonction "éditer" te ferait-elle bégayer? mdr1

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Re: Clarté DTN FFT

Message par Invité le Dim 11 Nov - 2:00

Heu... Oui. Les messages sur le téléphone.... Impossible de rectifier le bug.
Désolé.

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Re: Clarté DTN FFT

Message par oursmania le Dim 11 Nov - 11:13

C'est vrai qu'il semble bien chatouilleux ce service incendie ! chargé bigrin

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Re: Clarté DTN FFT

Message par financier le Mar 13 Nov - 18:26

oursmania a écrit:C'est vrai qu'il semble bien chatouilleux ce service incendie ! chargé bigrin

Mieux vaut donc incendier le service incendie que l'incendiaire si je comprends bien ? ptdr

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