La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

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La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Dim 24 Fév - 23:13

Dans la rubrique du nouveau règlement, on a débattu sur les temps de tir qui ont diminués. Un rapide bilan du temps pour matcher en 3po sera plus que délicat à gérer maintenant, beaucoup plus qu'en couché. Si si regardez un peu tout cela pour un match avec rameneurs et cibles papier.
Sur cible papier il faudra donc 2h00 :
- tirer les 60 coups de match et à peu près 30 coups d'essais couché et debou.
- gérer 2 changements de positions, donc environ 70 changements de cartons.
- espérons que les rameneurs soient rapides et se stabilisent vite en place et surtout qu'il n'y ait pas de rafales de mistral pour couronner le tout.

Chiffrons cela:
-15 mn pour 2 cht de position avant de tirer son 1er coup d'essais +70 changements de cartons ok ? pensez en plus si vous êtes seul, sans aide de votre gamin ou de épouse ou d'un collègue.
- trajet aller retour 40 secondes le morceau.
ça fait donc 2800s soit 45 mn.
- il reste pile 1h00 de temps effectif pour tirer environ 90 balles (30 essais et 60 match) et ceci dans des conditions parfaites.
va falloir assurer.

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Message par Invité le Lun 25 Fév - 0:17

deux fois moins d'aller retour.


Dernière édition par shpol le Dim 22 Mar - 22:09, édité 1 fois

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 0:21

Bonne remarque shpol, mais encore faut-il que cela soit appliqué chose que je souhaite bien sur. dur dur quand même car "il" n'en est question qu'au couché je crois.


Dernière édition par Air Force le Lun 25 Fév - 0:27, édité 1 fois

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par RH45 le Lun 25 Fév - 0:24

Réglement carabine, 7.9 = 1 coup par cible ( pour les 3 disciplines 50m : 3x20, 3x40 et 60bc ).

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 0:29

Oui RH mais il y a eu une note tech DTN disant que pour des rameneurs lents seulement au couché ce sera 2 balles, ou un temps supplmentaire en sus de 15mn pour matcher. Je vais la rechercher. Elle est là :
http://www.fftir.asso.fr/fr/_epreuve_carabine_50_m_60_balles_couche

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par RH45 le Lun 25 Fév - 0:33

2 balles c'est possible pour le 60bc en accord avec la note de la fédé et en 1h.
Mais le sujet est pour le 3 po, et là, comme l'a écrit Fab88 par ailleurs rien.
Mais des ligues tirent/tiraient pls balles par carton et ce dans les 3 positions.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 0:36

Tu vois je l'apprends pleure

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Le Sergio le Lun 25 Fév - 10:46

En accord avec notre spécialiste carabine (D. Esnault) et le temps des rameneurs à Pontoise (C.Peyrebère), il a été décidé de faire tirer le 60 balles "couché" en 1h15 et une balle par carton bien sur avec les 15mn de préparation et essais avant.
Pour le 60 balles "couché" 1 balle par carton en 15mn + 1H15
Pour le 3x40, il sera tiré 2 balles par cartons en 15mn + 3:15
Pour le 3x20, il sera tiré 2 balles par cartons en 15mn + 2:00

Voila ce qu'il en sera pour l'Ile de France.
Les ligues ayant pouvoir d'adapter la règle en fonction du matériel dont ils disposent; en l'occurence les rameneurs du stand de pontoise.




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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 12:59

slt SERGIO. BRAVO à votre ligue.
Sinon, une remarque, peu de monde pour soulever le problème des changeurs de cartons. Avec la paranoia sécuritaire (15 pages sur les drapeaux et autres bigrin ) est il logique aussi d'autoriser le changement de cibles par un tiers placé en avant du tireur ? Et au delà, est il équitable que certains en bénéficient et d'autres pas ? Le débat est ouvert et d'actualité toujours brulante en ces temps troublés. Passons...
Sur le gain de temps possible que tu as cité Sergio, va falloir faire comprendre cela aux autres ligues ?
Le seul risque de doublé sur 20 coups existe bien, surtout au couché. En 3 po, tirons donc ces 1 ou 2 balle au couché, 2 à genoux et 5 debout. Je préfère qu'un cordon douteux me soit refusé plutôt que de me casser 20 fois à genou et 20 fois debout une position pas toujours correcte, il n'y aurait alors plus que 34 changements et aller retour, soit un bon quart d'heure ou 20 mn de gagné.
Le rameneur est l'ennemi du tireur 3 po, on le sait. Couché c'est jouable mais debout et genoux c'est la galère. Ce quart d'heure gagné peut être bénéfique au tireur lambda, les HN tirant rarement sur rameneur ou au moins sur dérouleur. Aux departementaux on s'en tape mais aux regionaux c'est pas la même musique car il y a suffisamment de disparité météos et techniques lésant certains pour en rajouter avec les temps de tir. Ceux qui jouent l'accès au Ch de France sont souvent perdants et n'apprécient pas du tout les inégalités de tout type constatées entre ligues.
a+ bonne journée. hehe

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par daul le Lun 25 Fév - 13:39

Air force, je t'entends parler de "doublé", alors je pose la question :
qu'elle est la définition exacte et réglementaire d'un doublé dans l'exercice du tir ?
Dans le règlement carabine ISSF, le mot "doublé" n'existe pas et le Larousse est également muet sur ce sujet.
Beaucoup disent que c'est deux balles dans le même trou mais cela est leur
propre définition. Il peut s'agir aussi de deux balles dans le même carton, c'est une autre définition tout aussi valable que la première à mon sens.


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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par persan le Lun 25 Fév - 13:41

Air Force a écrit:
Sur le gain de temps possible que tu as cité Sergio, va falloir faire comprendre cela aux autres ligues ?

Le rameneur est l'ennemi du tireur 3 po, on le sait. Couché c'est jouable mais debout et genoux c'est la galère. Ce quart d'heure gagné peut être bénéfique au tireur lambda, les HN tirant rarement sur rameneur ou au moins sur dérouleur. Aux departementaux on s'en tape mais aux regionaux c'est pas la même musique car il y a suffisamment de disparité météos et techniques lésant certains pour en rajouter avec les temps de tir. Ceux qui jouent l'accès au Ch de France sont souvent perdants et n'apprécient pas du tout les inégalités de tout type constatées entre ligues.
a+ bonne journée. hehe

Christian, tu imagines les conditions dans lesquels tirent nos carabiniers ? et çà ne s'arrange pas, car lors des derniers entraînements cette semaine faits au stand municipal pour des réglages, bon nombre de rameneurs sont HS...nous avons le climat mais pas le matériel. euh

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par jpgnm1 le Lun 25 Fév - 14:07

par daul Aujourd'hui à 11:39
......Beaucoup disent que c'est deux balles dans le même trou mais cela est leur propre définition. Il peut s'agir aussi de deux balles dans le même carton, c'est une autre définition tout aussi valable que la première à mon sens.

Je pense que seul le pb "deux balles / un trou" pose un problème....
Le reste est facile à gérer...

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 14:48

Pour Daul, je fais parti des "beaucoup" bien sur. 2 balles pour un "troud'balle" oui il y a ou il y aura problème. Mais nos vestes rouges savent gérer non ?
Pour Persan, oui je connais cela depuis plus de 35 ans mais des projets novateurs sont dans les tiroirs paraît-il. Reste à savoir quel tiroir du bas ou du haut.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par daul le Lun 25 Fév - 15:10

Air force : quand tu te verras compter un 0 car l'arbitre au comptage ne te croira pas quand tu lui affirmeras un doublé (deux dans le même trou), je suis
certain que tu réviseras ta pensée. Et je peux t'affirmer, pour en avoir souffert,
que cela arrivera un jour en tirant les deux balles par carton.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par jpgnm1 le Lun 25 Fév - 15:17

par daul Aujourd'hui à 13:10
Air force : quand tu te verras compter un 0 car l'arbitre au comptage ne te croira pas quand tu lui affirmeras un doublé (deux dans le même trou), je suis
certain que tu réviseras ta pensée. Et je peux t'affirmer, pour en avoir souffert,
que cela arrivera un jour en tirant les deux balles par carton.

Il y a la célèbre carotte pour vérifier cela.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Le Sergio le Lun 25 Fév - 15:27

jpgnm1 a écrit:par daul Aujourd'hui à 13:10
Air force : quand tu te verras compter un 0 car l'arbitre au comptage ne te croira pas quand tu lui affirmeras un doublé (deux dans le même trou), je suis
certain que tu réviseras ta pensée. Et je peux t'affirmer, pour en avoir souffert,
que cela arrivera un jour en tirant les deux balles par carton.

Il y a la célèbre carotte pour vérifier cela.

Normée et réglementaire, bien sur...

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 16:11

Re Daul.
Ce n'est pas ma pensée et je suis contre comme toi crois moi aussi mais compte tenu des problèmes liés au temps de match, à ces put..ns de rameneurs merd.ques des solutions sont proposées par la FFT ou ligues et faut savoir si on y va ou pas. Il y a problème c'est sur et tout comme toi j'ai plus que souffert mentalement moi aussi en perdant un titre en raison d'un doublé refusé donc. Débattons. chargé

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par gerlem54 le Lun 25 Fév - 18:19

Tiens, je ne suis pas le seul !!! toutrouge
Autant que possible, évitons les 2 balles par carton, c'est mieux pour tout le monde,
tireurs et arbitres....
Nous connaissons les problèmes souvent vécus avec boites changeuses:
Du genre: On prévient quand on fait 2 tirs "doublés", dans quelle série? N° de carton?
puis l'année suivante: Vous n'avez rien à signaler, l'arbitre jugera si il y a "doublé". siffle
La "carotte" homologuée ISSF ?, toutrouge On en doute plus...


Dernière édition par gerlem54 le Lun 25 Fév - 20:24, édité 1 fois

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par fab88 le Lun 25 Fév - 19:28

Le Sergio a écrit:En accord avec notre spécialiste carabine (D. Esnault) et le temps des rameneurs à Pontoise (C.Peyrebère), il a été décidé de faire tirer le 60 balles "couché" en 1h15 et une balle par carton bien sur avec les 15mn de préparation et essais avant.
Pour le 60 balles "couché" 1 balle par carton en 15mn + 1H15
Pour le 3x40, il sera tiré 2 balles par cartons en 15mn + 3:15
Pour le 3x20, il sera tiré 2 balles par cartons en 15mn + 2:00

Voila ce qu'il en sera pour l'Ile de France.
Les ligues ayant pouvoir d'adapter la règle en fonction du matériel dont ils disposent; en l'occurence les rameneurs du stand de pontoise.




Lorsque la ligue de Loraine avait les boîtes Gehmann, et probablement par souci d'économie, on tirait 2 balles par carton en position couché, 5 par carton en position debout et genou siffle . Peut-être que la dernière année on était revenu à 2, mais je ne sais plus confus

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par daul le Lun 25 Fév - 19:46

Par mon post, je voulais mettre le doigt sur les problèmes engendrés par le tir de deux balles par carton et les doublés qui vont avec.
Ne demandez pas à tirer deux coups en position couché, c'est le début des embêtements aussi bien pour les tireurs que pour les arbitres.
Pour le temps : faites comme moi, je tire mes matches et 35 à 40 mn, essais compris (15 balles environ) sur rameneurs. Mon meilleur score (594) a été tiré en 24 mn.
Maintenant j'ai 50 mn pour tirer 60 coups. Donc tout va bien.
Quant à la carotte, elle ne peut pas être réglementaire du fait que l'ISSF ne reconnait pas les doublés en carabine. Cependant, c'est un outil efficace qui permet de s'assurer si il y a bien deux coups dans le même trou.
Avec un peu d'humour : j'ai dit à ma femme que je ne voulais plus de carottes à table, sa réponse : tu baises comme un lapin, tu manges comme un lapin.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par gerhard le Lun 25 Fév - 20:41

Un aspect non négligeable sur un doublé au couché :
- la premiere balle est 9.9 (a l'oeil)
- la 2eme est dix dans le meme trou legerement oval
= les deux coups seront comptés 10 à coup sur.
Tant mieux pour le tireur.

Un conseil, changez vos rameneurs pour des boites Gehman, ou des electro mais la ce n'est pas le meme prix.

Des avantages la rapidité de tir, la tonte du gazon, le tir seul sans changeur humain avec quelques inconvenients comme les jours de pluie et le papier qui passe moins bien, l'utilisation d'un telescope.

Et puis le jour ou vous passez en electro les boites servent de pieges à balle.

J'allais oublié l'hiver on peut tirer le 25 yards...au chaud

Suis un peu hors sujet ??

Bonne soirée à tous


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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par gerlem54 le Lun 25 Fév - 20:47

Pour fab88, la dernière année on était bien revenu à 2.
Avec le nouveau réglement, ça va vous faire de belles journées, plus de
60+40+40....
Gerhard, pas si sûr, j'ai dejà vu de beaux doublés cordon 10 comptés 10+9...Tout ça,
c'est au jugement de l'arbitre.

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par FLIPPER le Lun 25 Fév - 20:55

Je ne vois pas ou est le problème d'utiliser une carotte homologuée ou pas! Comme le dit Daul, c'est outil est bien pratique et fonctionne à merveille. Si cela ne convient plus à quelques tireurs et bien supprimons le, il restera la machine à compter! si elle détecte OK si elle détecte pas tant pis pour le tireur. Faut arrêter d'enc...r les mouches! pauvres bêtes ptdr
Le fait de tirer deux balles par carton, ça permet de gagner du temps pour les stands où il n'y a pas de cibles électroniques et où les rameneurs sont lents. Cela risque de poser des problèmes de "doublés" effectivement et bien les solutions sont de:
- s'équiper de rameneurs plus rapides
- s'équiper de cibles électroniques
- aller tirer en Allemagne ou les cibleries électroniques sont omniprésentes
- s'adapter avec les moyens qu'on a.
- Arrêter le tir
Ya quand même le choix non? : ptdr

Il y a aussi le mot doublé qui n'existe pas !!!! euh ben on est pas dans la me...e ptdr


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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par fab88 le Lun 25 Fév - 21:27

La ligue de Loraine, à ma connaissance, n'a jamais proposé de 60/40/40, et mon département l'a toujours refusé, car cela n'existe pas dans le réglement.
Pour ma part, je préfère tirer 2 matchs, au cas où ça ne gazerais pas dans le début du couché, histoire de préserver mes chances, et d'être un peu moins fatigué à la fin du match... levitation1
Pour ceux qui font des "doublés" et non des "jumelles", il n'y a cas pas viser le même trou... 0246

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Re: La Gestion du temps au 3 positions c'est maintenant

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 21:49

Pour l'ami gerhard, je rajouterai pour la nième fois "la ciblerie Enrouleur type Girocible" d'un coût très inférieur aux Gheman, rapides et plus simples. ar15

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