Coup de grace pour nos vieux CO2!

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Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par horace&baird le Lun 25 Fév - 1:07

La fédération française de tir vient de décréter, à ce qu'on dit sous la pression commerciale de Feinwerkbau, l'interdiction d'utiliser en championnat les armes à CO2 et à air comprimées dont les bouteilles sont agées de + de 10 ans ! De plus, une circulaire a été difusée dans les clubs et les ligues régionales pour "interdir" le rechargement de ces bouteilles sous peine de ne plus être couvert par l'assurance resp. civile de la fft (celle qui nous couvre avec la licence fédérale). Les implications sont énormes, outre le fait d'interdire les pas de tir aux compétiteurs concernés, c'est aussi la fin d'un grand nombre d'école de tir sachant que la plus part des clubs possèdent encore ce type d'armes pour des raisons évidentes de budget.

Il faut savoir que cette mesure est complètement arbitraire et prise unilatéralement par les responsables de la fftir car il n'existe à ce jour aucune restriction de l'APAVE (organisme responsable des contrôles et homologation des appareilles à pression) pour des bouteilles de moins de 1 litre et de moins de 1000 bar, ce qui est le cas de nos bouteilles d'armes.

Il faut réagir à ce décret complètement ilégale et faire connaitre notre mécontentement en masse auprés de la fftir.

Merci de m'avoir lu


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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 1:28

Ah bon je ne pense pas horace que cela ira jusque là. Pourtant une telle note d 'information existe sur le site FFT mais une autre note tech DTN a mentionné ensuite que les CO2 ne seraient pas concernés (introuvable), chose confirmée enfin par des posts de jean XIII et intervenants du forum dans un sujet - voir le lien sur les CO2 surtout. Les AC sont quand à elles mal barrées malgré une contradiction à la vue de nos lois Française disant le contraire.

http://www.letirsportif.com/t13267-duree-cartouche-air?highlight=validit%E9+des+bouteilles+air+comprim%E9es

http://www.fftir.asso.fr/fr/note_d_information_aux_presidents_de_club_pour_affichage_et_transmission_aux_tireurs_

Que faut-il en penser ? That is the question.

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par jpgnm1 le Lun 25 Fév - 10:06

RTG nouveau règlement : 6.2.4.2 L’athlète est responsable d'utiliser un réservoir d'air ou de CO2 dont la certification est toujours valable. Ceci doit être vérifié au Contrôle des Equipements.

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par SylvainS le Lun 25 Fév - 10:57

Non non Christian, les CO2 sont concernés par la directive et on trouve toujours des bouteilles CO2 pour nos Fein en tout cas ... par contre ça coute un bras à remplacer pleure

Information de Jeannot sur le stand de Chateauroux, le controle visuel et changement des joints ne sera pas suffisant, il faut ré-éprouver les bouteilles ... donc ... autant les changer hehe

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Air Force le Lun 25 Fév - 11:54

Ok Sylvain. Si tes infos se vérifient, tout ce qui a été dit ici ou ailleurs ou sur le site FFT à un moment sur les CO2 (ou tout le monde a applaudi d'un ouf de soulagement) ne sont donc que palabres inutiles. Le sujet lancé par horace a donc toute sa valeur pour voir pourquoi pas une réaction des tireurs, pdt de clubs et en contre parti aussi pourquoi pas aussi un geste commercial des fabricants qui imposent leur loi à celle de chez nous qui est tout autre.

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par gdev00 le Lun 25 Fév - 11:54

Nous avons bien reçu un message FFT et de notre Ligue précisant que l'utilisation des ces bouteilles étaient sous la responsabilité des utilisateurs et Présidents de Club.
Mais ça ne parlait pas d'interdiction ni en Compétition pour mémoire.

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par . le Lun 25 Fév - 11:55

SylvainS a écrit: donc ... autant les changer hehe
Oui, mais où et comment ? Jeannot n'avait plus de bonbonnes à vendre à Châteauroux... triste
Quelqu'un aurait-il un lien à proposer ? merci

.
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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par SylvainS le Lun 25 Fév - 12:00

On peut en commander à la SIDAM il me semble ... hehe

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par gerlem54 le Lun 25 Fév - 12:15

Bonjour, on en trouve ici: http://www.keuchen.de/default.php/cPath/82_334 ( Lien dejà donné)
Alors on devrait aussi en trouver en France !!!! bigrin

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par gdev00 le Lun 25 Fév - 14:19

La fin du texte:

Le nouveau règlement précise:

« Il est de la responsabilité de l'athlète que chaque réservoir d'air ou de CO2 soit dans la limite de garantie du fabricant (dix (10) ans au maximum) »

Ainsi une arme avec une cartouche d'air constatée périmée par le corps arbitral pourrait entraîner l'impossibilité pour son propriétaire de concourir en l'état.



Pour 2013, compte tenu des délais très courts, la FFTir sera encore dans une démarche de prévention et cette disposition ne sera pas appliquée sur les championnats de France !!

Néanmoins, une vérification assortie de conseils pourra être effectuée par le contrôle des équipements.



2) Directives de sensibilisation aux clubs de tir FFTir (responsabilité des tireurs et des clubs)

La Direction technique de la FFTir vous demande donc de bien vouloir rappeler aux tireurs qui utilisent des armes propulsées par air comprimé ou du CO2, de leurs obligations à suivre les recommandations des fabricants ainsi que la réglementation sportive de l'ISSF sous peine de voir leur propre responsabilité engagée en cas d'accident.



La Direction technique nationale de la FFTir vous sensibilise également sur le fait que votre propre responsabilité ainsi que celle du club peuvent être engagées en cas de non respect de ces préconisations dans le cadre d'utilisation d'armes en prêt ou en location fournies par votre association.



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Mise au point DTN

Message par Gil le Lun 25 Fév - 20:36

Pour information puisque le sujet est très anxiogène :

Il faut bien distinguer deux choses, la partie dite règlementaire qui dépend de la législation de chaque pays, de la partie sportive qui est édictée par la fédération internationale (ISSF) de façon unilatérale sur les compétitions de référence.

Pour la première, elle est claire dans son application :

L'arrêté du 15 mars 2000 relatif à l’exploitation des équipements sous pression, modifié par l’arrêté du 13 octobre 2000 et par l’arrêté du 30 mars 2005, vise à rassembler dans un texte unique les prescriptions réglementaires relatives à l’exploitation des équipements sous pression.
Ces dispositions ne s’appliquent ni aux « cartouches d’air » ni aux « cartouches de CO2 », car le volume des cartouches est inférieur à 1 litre et leur pression de service (PS) est inférieure à 1000 bar ; elles ne sont donc pas concernées par cet arrêté.

En résumé le tireur français dans sa pratique de tous les jours continue avec son matériel en l'état à condition de respecter les durées de vie préconisée par chaque fabricant pour chaque type d'arme, rien de plus rien de moins !

En ce qui concerne la partie sportive, je vous rappelle chers tireurs avertis que le règlement ISSF en vigueur sur l'olympiade précédente (01/01/2009-31/12/2012) prévoyait déjà le contrôle des dates de durée de vie des réservoirs d'air par le corps arbitral avec possibilité de refus de l'arme.
Pour information les HN ont tous été dans l’obligation de changer les bouteilles avec date de durée de vie dépassée pour tirer en international.
Au niveau français nous avions DEJA prévu une non application de cet alinéa du règlement.

Aujourd'hui du fait du durcissement du règlement ISSF dans sa nouvelle version du 01/01/2013 :

- chapitre sécurité du règlement ISSF (art 6.7.7.1, procédures du contrôle des équipements) : " Il est de la responsabilité de l’athlète que chaque réservoir d’air ou de CO2 soit dans la limite de garantie du fabricant (dix (10) ans au maximum) ".

Nous réaffirmons la position de la fédération de ne pas appliquer cette disposition au niveau national afin de ne pas pénaliser les clubs.

En résume n'en déplaise à la fausse rumeur, la fédération n'est pas sous le joug de quiconque elle s'adapte en fonction des évolutions des règlements sportifs en essayant d'être la plus raisonnable possible dans son application.

Nous entrons donc dans la 5ème année de non application de cette mesure, étonnant donc pour la montagne d'accoucher d'une souris !

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par SylvainS le Lun 25 Fév - 21:01

Bonjour Gilles, et merci pour ces précisions.
La montagne accouche peut être d'une souris, mais pourquoi cette communication alors auprés des clubs annonçant que pour 2013 il n'y aurait pas de refus d'arme parce que des bouteilles auraient dépassé leur durée de validité mais laissant légitimement penser que ce serait différent pour 2014 ? ...
Si cette directive doit être appliquée un jour, autant donner une date butoir (la plus éloignée possible bigrin ) pour que nous puissions au niveau des clubs anticiper et provisionner pour les remplacements des cartouches obsolètes.
Sylvain

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Gil le Lun 25 Fév - 21:13

Sylvain,

Nous sommes dans l'obligation "morale" vis à vis de la fédération internationale de ne pas mettre de date butoir sous peine de nous enfermer nous même.

Sans entrer dans une longue litanie, je dirais que ma dernière phrase sur le nombre d'années déjà passée laisse augurer de notre propension à appliquer fermement le règlement...

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par CHARLIER le Lun 25 Fév - 21:22

Ce forum doit bien être le seul qui obtient les infos en "live "du DTN... bravo

Depuis le mise en place de ce nouveau réglement, la démarche de la fédération est claire....adapter au mieux ces régles au niveau national pour ne pas nuire à notre discipline.

Merci pour tout.

Philippe

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par philp30 le Lun 25 Fév - 21:48

Bonsoir.
J'ai voulu changer les 2 cartouches de mon pistolet morini au championnat de France à Châteauroux car elles sont de 2000, mais quand le technicien du stand Morini à vu qu'elles avaient une validité de 20 ans, il m'a dit que ce n'était pas la peine. J'ai parlé du nouveau règlement, mais il ne m'a rien vendu sous prétexte que c'est la date de validité qui prime (donc 2020). On ne peut pas dire qu'ils soient argentistes. L'an passé à Chambéry, j'ai fais réviser ce même pistolet, ils m'on changer les deux mano de mes cartouches gratuitement.
Voilà pour ma petite expérience.
A+
Philippe


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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Pascale le Lun 25 Fév - 21:55

Gil a écrit:Aujourd'hui du fait du durcissement du règlement ISSF dans sa nouvelle version du 01/01/2013 :

- chapitre sécurité du règlement ISSF (art 6.7.7.1, procédures du contrôle des équipements) : " Il est de la responsabilité de l’athlète que chaque réservoir d’air ou de CO2 soit dans la limite de garantie du fabricant (dix (10) ans au maximum) ".

Nous réaffirmons la position de la fédération de ne pas appliquer cette disposition au niveau national afin de ne pas pénaliser les clubs.
..............................
Nous entrons donc dans la 5ème année de non application de cette mesure, étonnant donc pour la montagne d'accoucher d'une souris !
...................................
Sans entrer dans une longue litanie, je dirais que ma dernière phrase sur le nombre d'années déjà passée laisse augurer de notre propension à appliquer fermement le règlement....
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Si j'ai bien compris, la fédération a décidé de ne pas appliquer au niveau national l'article 6.7.7.1 du réglement I.S.S.F. mais sera amenée dans l'avenir à le faire appliquer dans un délai plus ou moins long et non encore défini actuellement ?

En résumé et sans affolement, il serait bon que les clubs et les tireurs commencent à envisager de se mettre en conformité avec cet article 6.7.7.1 et donc à provisionner les sommes nécessaires ?

C'est bien ça ?

En tout cas, merci de nous donner les infos en direct !

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par jpg73 le Lun 25 Fév - 23:03

Il serait peut être bon de connaître aussi la position de l'assurance responsabilité civile liée à notre licence.
En cas d'accident de bouteille ( air ou CO2 ) blessant un tiers sur un pas de tir, vers quelle texte vont ils se tourner pour défendre leur position ????

Jp

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par SylvainS le Mar 26 Fév - 11:05

En tout cas un grand merci à Gilles d'être venu nous renseigner (et nous rassurer) sur le forum. merci

Au dela du forum, il serait peut intéressant d'ouvrir lors des grands rendez-vous (CDF par exemple) une session questions et réponses sans thème particulier mais ou pourraient ressortir des préoccupations de ce type.
Parce que essayer de discuter avec toi Gilles lors de ces grandes réunions est trés sportif ... nous nous étions fait la remarques avec quelques amis en t'observant ... lorsque tu souhaites te déplacer de 50m, il te faut environ 25mn, soit environ 30s du mètre bigrin ... tu es systématiquement "harcelé" par des personnes comme nous ...

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Message par dudu le suisse le Mar 26 Fév - 16:54

Un amortissement annuelle de ~12.- a 20.- € , cela en fonction du fabricant et du genre d'arme.
A prendre en compte lors de l’élaboration du budget.
Pas très cher pour de la sécurité !!! Une bouteille qui explose dans un local fermé,cela doit prendre une certaine place. Et faire un peut de bruit. Non ??
@+
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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par SylvainS le Mar 26 Fév - 17:18

Nous sommes bien d'accord, mais pour un club il faut multiplier cela par 50 ou 60 en fonction du nombre de pistolets hehe ... et oui il faut provisionner parce que d'un coup ... ça file un sacré coup au budget du club hehe

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par jipe le Mar 26 Fév - 18:37

Gil a écrit:- chapitre sécurité du règlement ISSF (art 6.7.7.1, procédures du contrôle des équipements) : " Il est de la responsabilité de l’athlète que chaque réservoir d’air ou de CO2 soit dans la limite de garantie du fabricant (dix (10) ans au maximum) ".

Une chose m'étonne dans cette citation : jusqu'a présent l'ISSF n'avait jamais donné de durée, uniquement que les cartouches doivent etre dans la limite garantie par le fabricant. C'est assez normal, lá durée est déterminée par le fabricant, pas par l'ISSF. Hors dans cette citation, il est mentionné dix (10) ans maximum ?

Comme le dit philp30, Morini donnait une durée de validité de 20 ans sur ses cartouches.

Une autre remarque concernant l'achat de nouvelles cartouches pour les armes au CO2 : seul FWB a remis en fabrication des cartouches CO2 pour ses anciens pistolets. Y-a-t-il quelque chsoe pour les carabines CO2 de FWB ?

Pour Steyr, il faut convertir les pistolet CO2 a l'air ce qui coute plus cher que le remplacement de la cartouche et il n'y a rien pour les carabines CO2.


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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Air Force le Mar 26 Fév - 19:08

Le débat est relancé chargé !!!!

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par gerlem54 le Mar 26 Fév - 19:14

J'ai trouvé ça ici pour les carabines Walter et Fein:
http://www.schuetzenwelt.de/shop/4/schiesszubehoer/27/pressluft_co2_zubehoer/
Pour Steyr, effectivement, cela semble cuit...
Pour les 20 ans de Morini, je ne vois pas non plus pourquoi l'ISSF impose 10 ans.
Ah, c'est vrai c'est nicht fabrikat im deutchland. innocent

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par horace&baird le Dim 3 Mar - 22:27

Toutes ces réponses sont très intéressantes mais il nous manque le texte initial, le texte de référence qui a été diffusé aux clubs et ligues. Est ce que quelqu'un aurait un lien ou une copie de ce texte, que l'on puisse débattre sur du concret ...
Merci

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Re: Coup de grace pour nos vieux CO2!

Message par Doc Bernie le Dim 3 Mar - 23:08

http://www.fftir.asso.fr/fr/note_d_information_aux_presidents_de_club_pour_affichage_et_transmission_aux_tireurs_

et le DTN (gil) a répondu page précédente.
Ce qui me semble aussi "intéressant"! innocent

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