Avenir du tir sportif

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Avenir du tir sportif

Message par Gib le Ven 14 Sep - 23:09

Cela fait quelques années que j'y pense, comment voyez-vous l'avenir du tir sportif ?
Constat
Nous faisons du bruit (25/50/...).
Le plomb est polluant (10/25/50/...).
Les "autorités" n'aiment pas savoir que des personnes possèdent des armes.

Maitenant, Il existe sur le marché des armes qui ne tirent plus. Allons nous vers "un jeu vidéo" ?
euh

Gib
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Re: Avenir du tir sportif

Message par CELTE le Ven 14 Sep - 23:52

Je crois que l'avenir du "TIR SPORTIF" devient de plus en plus "fragile" et comme tu l'as si bien souligné ci-dessus GIB, ... tous les "prétextes" seront bons et seront utilisés par les "autorités" pour nous empêcher de continuer notre PASSION commune ... pleure pleure triste triste


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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 8:46

Je vous donne mon avis :
- nous faisons du bruit,
- nous dispersons du plomb dans la nature,
- notre image n'est pas terrible,
- nos armes sont dangereuses et parfois hélas mal utilisées,
- les disciplines olympiques évoluent vers une réduction des calibres et des distances de tir,
- le tir à 25m a été transposé à 10m avec la V.O. et le standard.

Et dans le même temps, les technologies existent pour faire de la simulation de tir. Cette simulation présente de très nombreux avantages :
- aucun danger, ni dans la possession de l'arme, ni dans son usage au stand de tir,
- aucune pollution, quelle soit sonore ou par le plomb,
- coût en munitions nul,
- coût des consommables nul (cartons),
- réduction des distances de tir = stand de tir plus facile à créer.
- même la réaction de l'arme est reproductible par un système à air comprimé associé au stand de tir par exemple.
- les fabricants d'armes se sont déjà lancés dans la fabrication d'armes de tir simulé (Anschutz,...).

Alors oui, si vous voulez mon avis, que l'on soit pour ou contre ces changements, l'évolution est inéluctable...

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Gilou le Sam 15 Sep - 9:26

A regardè aux cours des annèes
ont s'apercois que cela ne va pas dans le sens des tireurs donc je doute d'une evolution positive
helas ........ triste

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Invité le Sam 15 Sep - 9:31

Allez, rien ne vaut une bonne auto-flagellation pour entretenir sa paranoia 0246

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Re: Avenir du tir sportif

Message par CELTE le Sam 15 Sep - 10:56

bistenfoil a écrit:Allez, rien ne vaut une bonne auto-flagellation pour entretenir sa paranoia 0246

C'est clair ... 0246 0246

Tout bien bien réfléchi, ... il ne faut pas non plus "baisser les bras" : le Tir Sportif est notre passion, donc c'est à nous de le défendre aussi ... chargé smwink


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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 11:54

En matière de tir sportif, faut il parler de disparition ou d'évolution ?
En effet, on a vu au fil du temps la cible du duel à 25m évoluer mais le 25m existe encore. Il est très probable que la VO 25m va devenir la VO à 10m d'ici quelques années. C'est, à mon sens, une évolution, pas une disparition.
Il faut juste s'assurer que ce mouvement se fasse au bénéfice du tir sportif. Il existe chez nous des images défendables et d'autres moins. Il nous reste à concentrer nos efforts sur les bons aspects de notre pratique. Le reste va disparaître par la force des choses. Le seul réel danger qui peut nous guetter, en France, c'est une interdiction brutale comme chez nos amis anglais suite à un fait divers.

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Re: Avenir du tir sportif

Message par MAK le Sam 15 Sep - 11:55

Oui en effet il y a beaucoup de problèmes...

Et dans le même temps, les technologies existent pour faire de la simulation de tir. Cette simulation présente de très nombreux avantages :

Oui mais sans bruit sans reaction de l'arme... je trouve que cela n'est plus du tir. Cela est du jeu video sur ecran cnul
Je me le demande pourquoi les usines de balles et de plombs ne recherchent pas une autre matiere que le plomb pour les discipline sportive je suis sur que cela est tout a fait realisable et de cette maniere nous aurions eu des specialistes pour le tir sportif.

smwink smwink

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Invité le Sam 15 Sep - 12:55

Je n'ai pas tout compris dans le post de Milouze :
-quelles sont les images non défendables ?
-dans le même ordre d'idée, quelles sont les "bonnes pratiques" ?
Je préfère poser ce genre de question plutôt que de réagir bêtement en mettant à côté de la plaque

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Re: Avenir du tir sportif

Message par pmil67 le Sam 15 Sep - 12:58

l'avenir est dans le rugby!
le foot!
le basket!
euh y-a-t-il encore une discipline ou la "France " prenne des roustes pas possibles?...
provoc.. provoc...

pas tant que cela!
les sports hautement médiatisés attirent les vautours avec leur caravane de soigneurs magiciens, et les conseiller en com et les coach...
dites moi pourquoi l'image du "tir" en general ne devrait pas profiter de sa moindre notoriété pour rester propre?
le slogan " j'aime pô les armes"ne tient pas debout, un fleuret un javelot, un marteau, une pagaie... tout peut servir comme "arme"; et pourtant issues de sports olympiques.

Quand à virer sur les simulateurs... non, ce n'est pas du tir mais de l'informatique.
Je tir à 10m, 25m 50m 100m et bientot 200 et plus. le tir demande non seulement la maitrise du geste mais aussi la connaissance de l'outil, de sa munition.
Donc entrainement physique + connaissance en ( micro)mecanique+ balistique+ travail du bois ....
toute une vie peut y etre consacrée sans s'ennuyer un seul instant.

'est pas belle la vie?

sportivement
PhM



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Re: Avenir du tir sportif

Message par Invité le Sam 15 Sep - 14:04

un fleuret un javelot, un marteau, une pagaie... tout peut servir comme "arme"; et pourtant issues de sports


Sans parler de la bagnole 0246

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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 17:02

Bistenfoil, pour définir les images considérées comme bonnes par l'opinion publique, il suffit de regarder l'arrivée d'une mère de famille, accompagné de son bambin, dans un stand de tir. J'ai vu ça à plusieurs reprises dans différents stands.
D'un côté, on lui montre du tir à 10m (ambiance feutré, armes décorées, réagissant peu, ...) et elle inscrit son fiston, de l'autre, on lui présente une discipline bruyante, avec des armes qui réagissent beaucoup, et elle part en courant (quelque soit la discipline d'ailleurs).
A partir de ce genre d'exemples, les réactions de l'opinion publique se constatent donc très facilement.
Il est donc facile de déterminer que certaines pratiques paraissent plus acceptables aux yeux du français moyen. On peut être d'accord ou pas, c'est une réalité.
La meilleure preuve, c'est que lors des évènements de Nanterre (Richard Durn) l'accent avait été mis, par la fédé, plus sur la présentation médiatique du 10m que du TAR, du 300m ou du TSV.

De toute façon, l'évolution globale semble aller vers une diminution des calibres et des distances de tir : disparition des disciplines gros calibre aux JO en 1976, modification de la cible de duel à 25m, création de la vitesse et du standard 10m,...

Pour MAK, rien n'empêche, avec les systèmes de simulation, de générer le bruit du départ et même la réaction (je sais que des systèmes utilisant de l'air comprimé existent pour recréer la réaction au départ du coup). Le simulateur peut même intégrer la qualité de la tenue en enregistrant la valeur du tir X millièmes de seconde après le déclenchement du système simulant le recul.

Je n'ai qu'un seul regret face à l'éventuel disparition du projectile dans le tir sportif, c'est la disparition des effets du vent. Le 50m sera vachement moins intéressant.

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Avenir du tir sportif

Message par Yves le Sam 15 Sep - 17:06

allez!allez!!les gars!!!
c'est la rentré!!!! on a passé de bonnes vacances ( surtout moi 0246 )
on va pas se la faire neurastènique!!!! c'est pas bon les déprimes!!!
on a la pèche et on y croît!!! au moins on a un sport qui ramène des médailles!!! critiqué et pas médiatisé mais on s'en fou c'est notre sport et on l'aime que ça plaise ou non!!!
demain matin je vais m'entrainer et je suis super content!!!!
bon week end à tous
smwink thumright

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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 17:10

Il y a d'ailleurs un autre élément qui est en train de disparaître des stands de tir, c'est l'impact dans le carton.
De plus en plus de stands s'équipent avec des cibles électroniques et c'est le premier pas de l'évolution vers la simulation.
Pour Bistenfoil, il n'est pas question de bonnes ou mauvaises pratiques, mais de pratiques plus ou moins acceptées par le français moyen, qui reste, c'est le principe de la démocratie, le décideur.

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Gib le Sam 15 Sep - 17:25

Samedi dernier c'était notre journée des associations, nous étions groupés avec nos amis du tir à l'arc.
Plusieurs personnes sont passés devant notre stand en disant tout haut "du tir avec des armes ...!!!" et ont été au stand de l'arc.
Je vais faire un tour au stand de l'arc, et derrière dans une batisse il avait réalisé un petit stand. Et là les cibles sont des animaux, ours, léopard, ... et tout les gens qui nous critiques tirent de bon coeur sur les animaux.

Je me demande comment réagir, pourquoi avons nous cette image nuisible à notre sport.

Je suis persuadé que nous allons vers le 10m. et ensuite vers la suppression des projectiles, mais changerons nous aux yeux des autres ?
triste

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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 18:35

Il faut à mon avis dissocier notre évolution, inéluctable selon moi, et notre image. Notre image peut évoluer positivement à condition de comprendre ce qui génère l'aspect parfois négatif dans les yeux de nos concitoyens :
- le bruit.
- le recul.
- l'aspect béliqueux et guerrier de nos armes.
- la peur liée au danger potentiel d'une arme.
- l'image agressive du tir (le côté Clint Eastwood de la force, et j'adore Clint Eastwood).

Les améliorations passent par la présentation au public pour une première approche :
- d'une arme qui fait peu de bruit.
- qui ne réagit pas trop.
- qui brille ou chamarré, par opposition au noir "famas".
- expliquer que les accidents n'arrivent que par au moins une faute de sécurité.
- et un tireur calme, tranquille, zen, qui parle doucement, avec des mots simples, en évitant les propos du genre "avec ça, je tiens la tête du bonhomme à deux cents mètres". (C'est aussi du vécu. Moi qui pensais qu'on ne tirait que sur des cibles en carton, on m'aurait menti...).

Finalement c'est simple de changer l'image d'un sport.
Maintenant, on a aussi la possibilité de s'en foutre de l'image de notre sport et d'attendre...

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Re: Avenir du tir sportif

Message par pat le Sam 15 Sep - 19:22

Salut,
Selon mon expérience, la pérennité d'un sport passe par la médiatisation de la pratique sportive.
Il faut :
    De beaux champions,
    Des gamins plein les stands,
    Une pédagogie adaptée, le tir c'est chiant avec l'enseignement actuel.
    Des reportages télé et journaux ne mettant pas l'accent sur les cibles ou les armes. Une compétition n'est pas un spectacle valorisant, c'est chiant pour un béotien.
    La fin des guerres intestines : le vrai tir - le faux - les calibres - les catégories. Il existe des pratiquants loisir, et quelques sportifs c'est une réalité.
    Des clubs ouverts aux curieux, tournés vers l'extérieur, communicants.
    Une réelle volonté déclinée par une stratégie dynamique de la part des instances fédérales.

Il faut VOULOIR faire partager une passion et utiliser les METHODES adaptées. J'ai écrit Méthodes car ce n'est pas une affaire de Moyens financiers.

Certains vont hurler mais tant pis.
Dans vos clubs tout est parfait, la misère c'est chez les autres.

Moins polémique, le tir avec des armes laser, c'est aussi valable que le diabolo ou le 22lr. La performance est avant tout humaine.
Il faut peut être s'inspirer de ce qui a été fait au Judo, Rugby, Basket, etc..

Bye

Bye smwink

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Re: Avenir du tir sportif

Message par tirodix le Sam 15 Sep - 19:27

salut

Du coté du ball trap ils viennent de sortir un fusil de trap laser pour tirer sur les pigeons d'argile , pas de bruit , pas de douilles qui traînent , plus de pigeons d'argile éparpillés partout , les points s'affichent aussitôt sur un écran .

smwink smwink

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Re: Avenir du tir sportif

Message par lud59 le Sam 15 Sep - 20:17

Oui c'est sur qu'avec les tehnologies et les gensqui nous voient mal a cause des pistolets on est pas bien!!!
Et en plus la fédé qui nous E......e et bin c'est pas beau!!

Par contre j'ai lu ça sur la fédé
http://www.fftir.fr/index.php?FicheNum=2225

pas mal!!

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Re: Avenir du tir sportif

Message par CELTE le Sam 15 Sep - 20:23

lud59 a écrit:Oui c'est sur qu'avec les tehnologies et les gensqui nous voient mal a cause des pistolets on est pas bien!!!
Et en plus la fédé qui nous E......e et bin c'est pas beau!!

Par contre j'ai lu ça sur la fédé
http://www.fftir.fr/index.php?FicheNum=2225

pas mal!!


Oui, en effet c'est pas mal du tout, c'est même super l'opération " OURS TEDDY" de la "Fédé" ... amoureux cool smwink


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Re: Avenir du tir sportif

Message par MILOUZE le Sam 15 Sep - 20:27

C'est dommage, je ne vois pas le logo de la fédé sur l'affiche de l'opération, juste celui de l'IPSC.
Mais maintenant je comprends l'augmentation des frais d'inscription pour les France....

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Bruce le Sam 15 Sep - 21:34

Dis donc MILOUZE,

T'aimes pas les Nounours .....................??? lute

mdr1 mdr1 mdr1

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Invité le Dim 16 Sep - 9:22

MILOUZE a écrit:Bistenfoil, pour définir les images considérées comme bonnes par l'opinion publique, il suffit de regarder l'arrivée d'une mère de famille, accompagné de son bambin, dans un stand de tir. J'ai vu ça à plusieurs reprises dans différents stands.
D'un côté, on lui montre du tir à 10m (ambiance feutré, armes décorées, réagissant peu, ...) et elle inscrit son fiston, de l'autre, on lui présente une discipline bruyante, avec des armes qui réagissent beaucoup, et elle part en courant (quelque soit la discipline d'ailleurs).
A partir de ce genre d'exemples, les réactions de l'opinion publique se constatent donc très facilement.
Il est donc facile de déterminer que certaines pratiques paraissent plus acceptables aux yeux du français moyen. On peut être d'accord ou pas, c'est une réalité.
La meilleure preuve, c'est que lors des évènements de Nanterre (Richard Durn) l'accent avait été mis, par la fédé, plus sur la présentation médiatique du 10m que du TAR, du 300m ou du TSV.

De toute façon, l'évolution globale semble aller vers une diminution des calibres et des distances de tir : disparition des disciplines gros calibre aux JO en 1976, modification de la cible de duel à 25m, création de la vitesse et du standard 10m,...

Pour MAK, rien n'empêche, avec les systèmes de simulation, de générer le bruit du départ et même la réaction (je sais que des systèmes utilisant de l'air comprimé existent pour recréer la réaction au départ du coup). Le simulateur peut même intégrer la qualité de la tenue en enregistrant la valeur du tir X millièmes de seconde après le déclenchement du système simulant le recul.

Je n'ai qu'un seul regret face à l'éventuel disparition du projectile dans le tir sportif, c'est la disparition des effets du vent. Le 50m sera vachement moins intéressant.


Et ton avatar, tu crois qu'il est acceptable aux yeux du Français moyen ? (non je plaisante !)
Plus sérieusement, je pense que la diminution des calibres et des distances amènera forcément une diminution du nombre des tireurs. hormis ceux intéressés par la compétition, qui paiera une cotisation pour un truc que l'on peut faire dans son jardin. Les plus fortunés pourront peut-être s'offrir un simulateur dans le salon (sur PS3 ou Wii content ).
Et puis de grâce, arrêtons avec Richard Durn ! ça commence à dater ! Quand on voit la violence dans les stades, il n'y a pas à rougir des stands de tir... En revanche, s'il existe des clubs où l'on commence à montrer le pas de tir 25 mètres à la maman et son bambin, alors là ça craint effectivement.

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Re: Avenir du tir sportif

Message par letirsportif le Dim 16 Sep - 10:13

Perso je suis pour l'electronique dans le tir, c'est bien plus agréable d'assister à une compétition où l'on a un suivi en direct des scores et un affichage de l'impact sur écran géant comme au france fédé. Ca donne l' image d'un sport un peu plus vivant aux yeux du grand public.

Pour la disparition du tir 25/50m et plus, je ne pense pas qu'un gouvernement risquera de se mettre les chasseurs/tireurs sur le dos, Mme Buffet à rebroussé chemin il y a quelques années (1.500.000 chasseurs en France + à peine 130.000 tireurs), enfin tant qu'il seront aussi nombreux tout du moins... Le soucis vient plutôt des mairies qui ferment leurs stands (souvent à cause des dirigeants qui ont abusés dans ce que j'ai pu voir sauf exception)

Le problème que vous avez cité et l'image de notre sport, pour moi la fédé ne bouge pas: pas assez de modèle d'affiches, pas de flyers offerts aux clubs pour lancer des campagne, pas de pub dans les magazines/journaux/tv alors que le foot à tout compris par exemple (pour l'argent, la fédé en a aussi, certe moins mais quand même), un site illisible pour le grand public. Une entreprise qui perd des milliers de clients sur quelques années bouge et liquide sa direction si aucun changement.

Cependant elle n'a pas tous les tords, des stands ont leur par de responsabilité: accès si connaissance d'un membre, pas de suivit des jeunes au pas de tir, locaux délabrés (même pas un coup de peinture), pas de recherche de subventions pour changer le stock d'arme (dans le nord 1 club sur 3 a fait une demande au CNDS)...

smwink

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Re: Avenir du tir sportif

Message par Cyn le Lun 17 Sep - 0:28

letirsportif a écrit:...

Pour la disparition du tir 25/50m et plus, je ne pense pas qu'un gouvernement risquera de se mettre les chasseurs/tireurs sur le dos...
Ce ne sont pas les gouvernements qui choisiront de faire disparaitre certaines disciplines, mais plutot les organisateurs des grandes compétitions, pour raison d'occupation des terrains, pour raison de sécurité, lors de l'export ou l'import des armes etc...

letirsportif a écrit:...Le problème que vous avez cité et l'image de notre sport, pour moi la fédé ne bouge pas...
Il est clair que nos dirigeants ne défendent pas vraiment le sport qu'ils sont censés représenter !

letirsportif a écrit:...Cependant elle n'a pas tous les tords, des stands ont leur par de responsabilité: ....
Il serait vraiment grand temps que la Fédé regarde un peu plus vers le bas ce qui se passe dans certaines ligues. Je trouve lamentable de voir l'argent qui pourrait servir à promouvoir notre sport, être dilapider par des présidents ou autres responsables peu scrupuleux.
Que ceux qui ont été élus prennent enfin leurs responsabilités, pour que notre sport puisse vivre et grandir.

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