Qualité des canons anciens.

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Qualité des canons anciens.

Message par nico le Lun 3 Juin - 22:31

Bonsoir à tous,
l'autre jour je discutais avec un ancien tireur international qui me déclarait que les canons anciens étaient bien meilleurs que ceux de la production actuelle.
Sur le moment, je n'ai pas pensé lui en demander plus.
Quelle en est la raison ?
Je suis preneur de vos informations à ce sujet.
Merci.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Valoche68 le Lun 3 Juin - 23:07

C'est dans les vielles casseroles qu'on fait les meilleures soupes non ?...

C'est bon je sors..... 0246

Non mais je prends aussi les infos si y en a....

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par gerlem54 le Lun 3 Juin - 23:24

Les canons étaient peut-être meilleurs parce que le 10 mesurait 12mm....


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Re: Qualité des canons anciens.

Message par bergara daniel le Lun 3 Juin - 23:37

Erreur 11.4 m/m jusqu'en 89.... mais je pense surtout que l'on arrivait à trouver des cartouches correctes plus facilement.... ceci dit j'ai en ma possession un canon 1807 qui n'a rien à envier aux canons modernes... si le tireur ancien que je suis se donne la peine d'appliquer les fondamentaux à la lettre. bigrin

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Flash_56 le Lun 3 Juin - 23:39

C'est possible que la composition et la méthode de fabrication y soient pour quelque chose. Ou alors l'usure.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par hosber le Mar 4 Juin - 7:58

Bonjour

Pour moi, le fait que les canons anciens soient souvent très bons est avéré, mais la raison en est sans doute que les contraintes dues au martelage à froid ont eu le temps de se résorber naturellement (20 ans et plus), et non à des secrets de fabrication qui se seraient perdus...

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par nico le Mar 4 Juin - 8:50

Ce qu'il m'a dit n'a rien à voir avec le changement de cible. Il parlait de la qualité intrinsèque du canon pour obtenir un groupement et ne se rapportait pas au nombre de points.
Il a également déclaré avoir acheté il y a quelques années une carabine d'une marque très connue et avoir été déçu par rapport à la précision qu'il avait obtenue avant.
C'est certain aussi, les cartouches sont dans l'ensemble moins bonnes.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par gerlem54 le Mar 4 Juin - 12:50

C'est certain qu'à une époque, en achetant de la munition "haut de gamme" on était souvent, très souvent même assuré d'avoir du bon, alors que maintenant....

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par françois wallon le Mar 4 Juin - 14:50

http://www.letirsportif.com/t20027-15-minutes-de-nostalgie


la robotique a certainement remplaçé ces artisans , en bien ou en mal ??
ce qui est certain c'est que je conserve mes actions match 54

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par subdrum le Mar 4 Juin - 16:29

A vérifier auprès des experts du domaine balistique et fabrication, mais à mon avis et selon mes lectures, le martelage à froid ne semble pas faire partie des méthodes de fabrication privilégiées pour la fabrication des canons de précision!?
Reste à savoir également de quels fabricants on parle: Anschütz? Production en grande série avec existence de lots sélectionnés..?

Pour avoir testé deux canons Lilja, un Krieger et sans vouloir leur faire de la publicité, je peux affirmer que la qualité est au top du top.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Air Force le Mar 4 Juin - 16:43

De bons connaisseurs sont sur le forum et devraient en dire plus s'ils passent par là. Sinon un canon comme me dit grisly, c'est comme le vin, il faut en prendre soin (nettoyage méticuleux) et le laisser vieillir en fut de noyer.
Les match 54 ont la réputation d'être bons et pourtant les finalistes des W Cup ont des bleiker grunig, même fein ou lothar Walther.
Que croire et qui croire si l'on n'est pas soi méme spécialiste du traitement des aciers et de leur usinage. Le grand tovarich Serguei Martinov s'est tapé une palette de 600 dans sa longue carrière, c'est que son couple canon cartouches n'était et n'est pas, un arrosoir. Les deux membres du couple sont fabriqués en plus grand nombre de façon robotisée ce qui peut être un début d'explication quoique les machines numériques assurent des tolérances pas meilleures mais constantes. A moins d'être spécialiste pointu ET historien sérieux des méthodes pratiquées, il faut se méfier des affirmations mal étayées. Et ceux qui ont un bon canon le garderont jalousement dans leur cave, qu'il soit ancien ou récent et arroseront l'événement en buvant un bon canon avec bons copains. Un peu comme ceux qui affirment ne pas nettoyer leur canon au stand mais ils le font consciencieusement chez eux.
signé Grisly and Cie. cool

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par françois wallon le Mar 4 Juin - 19:22

http://www.unique-fmr.com/secrets-de-fabrication.html

un peu de lecture

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par nico le Mar 4 Juin - 20:59

Du grand art... merci

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par jpg73 le Mar 4 Juin - 22:03

On parle canon mais outre le tube, il faut que le chambrage soit correct, le reglage de la feuillure aussi, l'usinage de la bouche, le mode de montage sur le boitier de culasse, la liaison mécanique entre boitier et crosse, le rodage etc .....

Tellement de parametres qui font que la precision intrinseque de l'arme à l'epaule ne se resume pas à la qualité de son tube.

C'est un tout qui doit etre homogène.

Jp

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par françois wallon le Mar 4 Juin - 23:13

http://tir-combslaville.forumactif.org/t1270-fabrication-des-rayures-d-un-canon

exactement , voir les détails sur ce lien aussi

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par nico le Mer 5 Juin - 10:58

Entièrement d'accord avec jpg73 qui a tout résumé.
En ce qui concerne les contraintes dues au martelage à froid e leur temps de résorption HOSBER peut-il nous en dire plus, ce sera toujours intéressant à lire.
Merci.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par tom le Mer 5 Juin - 23:18

Je viens d acheter une. Match 54 avec le n de serie qui fini par un X ensemble de 79, cela semble être une fabrication de canons particuliers !!!
Moi j ai des doutes, il faut juste que je teste tout ça..au calme ..

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Doc Bernie le Jeu 6 Juin - 0:25

tom a écrit:Je viens d acheter une. Match 54 avec le n de serie qui fini par un X ensemble de 79, cela semble être une fabrication de canons particuliers !!!
Moi j ai des doutes, il faut juste que je teste tout ça..au calme ..

Un canon super machin? C'est un argument de vente... pour estourbir le chaland mal informé !
La série X correspond à une culasse de 1607 compatible avec la détente 5071. Sauf modif (changement de culasse pour la rendre compatible avec une détente 5018), le verrou de culasse est fendu au dessous.

Photo empruntée à l'ami "XIII", pour l'exemple.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par contender.moustachu le Jeu 6 Juin - 2:47

je vais parler d'armes de match encore plus anciennes...les Valmet 'Lion',les BSA Match....carabines à bloc Martini entre autres..

un copain en a acheté deux de ces carabines...à 100m,les balles se touchent littéralement..

énormes barreaux,armes lourdes,5 à 7 kg,

sais pas si les canons étaient meilleurs,mais en tous cas ils étaient bons.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par gerlem54 le Jeu 6 Juin - 14:10

Doc Bernie a écrit:
tom a écrit:Je viens d acheter une. Match 54 avec le n de serie qui fini par un X ensemble de 79, cela semble être une fabrication de canons particuliers !!!
Moi j ai des doutes, il faut juste que je teste tout ça..au calme ..

Un canon super machin? C'est un argument de vente... pour estourbir le chaland mal informé !
La série X correspond à une culasse de 1607 compatible avec la détente 5071. Sauf modif (changement de culasse pour la rendre compatible avec une détente 5018), le verrou de culasse est fendu au dessous.

Photo empruntée à l'ami "XIII", pour l'exemple.
Je possède exactement la même que Doc Bernie présente ici, la mienne est marquée HI, date du banc d'épreuve, c'est à dire 1978, la détente que j'ai montée est celle des 1913, effectivement, il faut changer la pièce (gachette principale) pour l'adapter à cette culasse....Le canon est bon comme beaucoup d'autres parce que bien entretenu,
ayant peu tiré, et j'ai déjà vu des canons récents de la marque qui n'ont rien à lui envier, et certains pourtant anciens, peu utilisés ou plusieurs (8) lots de Tenex, Midas et R50, sans avoir trouvé mieux que 23 mm sur 10 balles testé au banc ....
Un tireur de ce forum peut, s'il le désire confirmer.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par daul le Jeu 6 Juin - 14:37

L'autre tireur du forum, c'est moi et je confirme tous les dires de gerlem54. Nous avons fait les tests ensemble, à l'étau avec deux canons 1807 des année 83 et bien impossible de trouver les groupements de 10 balles mieux que 23 mm et encore, en disant 23, je suis généreux. Tout cela pour dire que si le canon est ancien, ce n'est pas un gage de qualité.

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par tom le Jeu 6 Juin - 18:13

Oui je suis d"accords avec vous messieurs par contre LA munition adoc
fera toujours mieux, mais il faut la trouvée....
Pour mon canon je partirai sur de la TENEX et R50, mais j'obtiens de tres bon résultat avec une autre MATCH54 (1407), avec des PISTOL MATCH RWS..
ma X est déjà équipé d'une 5071, par contre je toruve le déverrouillage un peu raide, par rapport a la MATCH54..


Dernière édition par tom le Jeu 6 Juin - 21:27, édité 1 fois

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Doc Bernie le Jeu 6 Juin - 19:56

tom a écrit:(...)
ma X est déjà équipé d'une 5071, par contre je toruve le dévérouillage un peu raide, par rapport a la MATCH54..
Une touche de graisse sur la rampe de déverrouillage améliore bien les choses... innocent

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Re: Qualité des canons anciens.

Message par bergara daniel le Jeu 6 Juin - 20:05

tu peux aussi essayer d'avancer ta détente... malgré un graissage préalable, j'avais le même pb.... quelques dixièmes de millimètres en moins et tout est revenu ds l'ordre.... la culasse ferme grassement et percute normalement.


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Re: Qualité des canons anciens.

Message par Doc Bernie le Jeu 6 Juin - 20:07

On voit les vieux routiers...
Dans ce cas, bien vérifier l'alignement pour que les surfaces soient bien en appui.

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