Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Bonsoir,
J'ai essayé les deux et je préfère ni l'une ni l'autre, en terme de résultat c'est la même chose dès lors que l'on prend une bonne détente mécanique (ce qui est le cas sur quasiment tout les pistolets 10m). Il y a toutefois un avantage pour l'électronique hormis le tir à sec, c'est sa constance dans le temps.
Une détente électronique même après quelques années restera identique tandis que sur la mécanique une évolution se fera sentir après quelques dizaines de millier de plomb (usure).
Le cm162 ei et un très bon pistolet, c'est le plus fiable en détente électronique (steyr à des ratés).
Pour le 25 mètres à moins de faire de la VO la détente électronique est moins utilisée par les tireurs car c'est plus sensible aux conditions météo.
J'ai essayé les deux et je préfère ni l'une ni l'autre, en terme de résultat c'est la même chose dès lors que l'on prend une bonne détente mécanique (ce qui est le cas sur quasiment tout les pistolets 10m). Il y a toutefois un avantage pour l'électronique hormis le tir à sec, c'est sa constance dans le temps.
Une détente électronique même après quelques années restera identique tandis que sur la mécanique une évolution se fera sentir après quelques dizaines de millier de plomb (usure).
Le cm162 ei et un très bon pistolet, c'est le plus fiable en détente électronique (steyr à des ratés).
Pour le 25 mètres à moins de faire de la VO la détente électronique est moins utilisée par les tireurs car c'est plus sensible aux conditions météo.
buldozer- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Gino a écrit:D'après Fontaine, la grosse différence sur une détente électronique est le temps de réaction de 0.4 s au lieu de 0.7 s pour la mécanique
Est ce que la différence de prix vaut cette petite différence et les emm... en plus (vérification des piles avant un match, etc...)
J'espère que les détentes fonctionnent beaucoup plus vite... S'il y avait de tels temps de fonctionnement, tout le monde serait sur l'électronique....
Pour le reste, il ne faut pas oublier que hormis les systèmes où l'allumage de la munition se fait par un arc électrique, il y a toujours une part de mécanique dans le fonctionnement du système. En gros, pour les détentes électroniques du commerce, on trouve deux modes de fonctionnement :
- un peu moins électronique (le doigt appuie sur une pièce qui est liée plus ou moins directement avec un interrupteur électro-mécanique. Lorsque l'interrupteur se ferme, le circuit de charge/décharge du condensateur bascule et ce dernier se vide dans l'électro-aimant qui actionne la gâchette).
- un peu plus électronique (le doigt appuie sur une pièce qui comporte un aimant, le mouvement de cette aimant devant un capteur à effet Hall, permet la détection du franchissement de la position limite (le point dur), le circuit de charge/décharge du condensateur bascule et ce dernier se vide dans l'électro-aimant qui actionne la gâchette).
Dans ce dernier cas, il y a moins de mécanique, moins de risque d'usure, mais les risques liés à ce phénomène demeurent (mouvement de la queue de détente, ressorts de rappel, liaison gâchette/percuteur,...)
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Tout à fait d'accord jp73, j'aurai du rajouter identique en poids de détente. Au club on a 18 armes air comprimé pour l'edt et les initiations et les détentes mécaniques après des milliers de coup, je suis obligé de les revoir (lp2 surtout) là ou un morini ne bouge pas.
Pour les conditions météo c'est également un match gun mg2 qui en à souffert (5°C mais avec le vent glaciale on devait encore descendre)
Idem pour un lp10E. Alors je précise que cela ne vient pas de l'arme (je précise avant que l'on remette en cause la fiabilité de tel ou tel marque) mais tout simplement des piles qui n'aime pas le froid.
Pour les conditions météo c'est également un match gun mg2 qui en à souffert (5°C mais avec le vent glaciale on devait encore descendre)
Idem pour un lp10E. Alors je précise que cela ne vient pas de l'arme (je précise avant que l'on remette en cause la fiabilité de tel ou tel marque) mais tout simplement des piles qui n'aime pas le froid.
buldozer- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Je comprends pas, mon message du début d'am a disparu .......
Ai je dit quelque chose de suffisamment incorrect pour être censuré ..???
JP
Ai je dit quelque chose de suffisamment incorrect pour être censuré ..???
JP
jpg73- Membre Hyper Actif
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
celui de Flo aussi , il avait relancé sa recherche de pistolet, j 'ai écrit à Phil sur son mail pass de réponse !!!
patlin62- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Je crois qu'il n'aime pas les Briançonnais .....
jpg73- Membre Hyper Actif
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
MA DALTON a écrit:"De plus ..... L'avenir des pardini SP1 ...."
C'est officiel PARDINI arrête, pour l'instant, la fabrication du SP1.
PARDINI a stoppé la fabrication du SP1 et du HPE car la detente electronique n' apporte pas un réel plus mais le SP1 RF reste au catalogue pour la VO
mpi- Membre
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Un vrai problème des pistolets 5 coups électro est le phénomène de départ multiples lorsque l'action du doigt sur la détente n'est pas assez franche.
Le doigt provoque des contacts multiples qui vont au delà des capacité d'anti-rebond du système.
En précision je l'avais vécu, et en tir à sec j'entendais régulièrement des doubles clics.
En VO, on appuie beaucoup plus franchement, donc l'inconvénient doit être moins apparent.
Un système qui nécessiterait un retour minimum obligatoire de la queue de détente avant la capacité de déclencher de nouveau un tir aurait certainement solutionné l'affaire.
Enfin je vois là quand même une belle prise de conscience d'une grande marque qui revient sur un choix dont elle sait qu'il lui a apporté plus de déboires en SAV que de satisfactions.
JP
Le doigt provoque des contacts multiples qui vont au delà des capacité d'anti-rebond du système.
En précision je l'avais vécu, et en tir à sec j'entendais régulièrement des doubles clics.
En VO, on appuie beaucoup plus franchement, donc l'inconvénient doit être moins apparent.
Un système qui nécessiterait un retour minimum obligatoire de la queue de détente avant la capacité de déclencher de nouveau un tir aurait certainement solutionné l'affaire.
Enfin je vois là quand même une belle prise de conscience d'une grande marque qui revient sur un choix dont elle sait qu'il lui a apporté plus de déboires en SAV que de satisfactions.
JP
jpg73- Membre Hyper Actif
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
En parlant de détente électronique, elle a fait encore une victime aujourd'hui. Mon voisin lors des régionaux d'IDF en 25M VO a fait une série à 90 en 8s. Premier tir 50 puis 40 avec un beau 0 . Double départ, merci la détente électronique
damos30- Membre
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
william.wallace a écrit:Woaw !!! Quel débat passionnant ! J'ai bien fait de lancer le sujet...
Je vois que mon 1er choix (mais très, très proche du Fein P44) semble être le bon. Le Morini CM 162 EI fait l'unanimité.
De plus, au delà de sa détente, il a d'autres atouts comme celui de fournir 2 bouteilles qui fournit un peu plus d'autonomie lorsque l'on ne peut pas aller au stand et tirer chez soi. Le tout dans une superbe mallette très bien finie.
Donc, si je devais choisir entre un Morini 162 EI et un Morini 162 MI, autant prendre le EI (pour environ 120 € de plus...), c'est ça ?
Ou si on oublie un instant la détente électronique et que l'on compare le Fein P44 et le Morini 162 MI, un avis ?
Le LP44 est globalement plus moderne, il a un absorber et offre plus de réglages que le CM162EI.
L'absorber réduit le recul et rend le pistolet plus immobile au départ du coup, tous les pistolets récents (et le LP10 qui a introduit l'absorber en... 1999) en sont équipés. Certains tireurs préfèrent un pistolet plus "vivant".
Du point de vue réglages, ce qui fait surtout défaut au CM162EI c'est l’absence de réglage de l'inclinaison de la crosse. Pour un tireur HN qui sait quelle position de crosse lui convient et qui se fait faire une crosse sur mesure, cela ne pose pas problème. Pour un débutant qui doit chercher sa positon de crosse ou un tireur expérimenté qui ne veut/sais pas fortement modifier sa crosse standard c'est beaucoup plus gênant.
jipe- Membre Très Actif
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
mpi a écrit:PARDINI a stoppé la fabrication du SP1 et du HPE car la detente electronique n' apporte pas un réel plus mais le SP1 RF reste au catalogue pour la VO
Steyr a aussi retiré le lp50E car il avait beaucoup de problèmes.
buldozer- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
buldozer a écrit:
Steyr a aussi retiré le lp50E car il avait beaucoup de problèmes.
oui ce type de détente est très sensibles et fonctionne bien "en labo", mais moins bien sur le terrain, surtout si on tripote les reglages. D'ailleurs Pardini avait fait une premiere modification de sa platine (en 2010) en supprimant une des vis de réglage. De plus je ne pense pas que le SAV soit realiser en France pour ces detentes mais plutot retour a l'usine au vu des délais d'attente enregistré. Les usines Steyr et Pardini se sont sûrement rendus compte que le suivi de ces armes seraient coûteux.
mpi- Membre
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Je partage complètement ton avis, Jipé : le Morini EI souffre de son manque de réglage de crosse (angle, dévers, pente), alors que le modèle à détente mécanique en est équipé, de mémoire.
C'est dommage, mais pas rhédibitoire, car c'est une arme saine.
Et puis j'ai du bol, la pente d'origine me convient bien.
Quant à l'absence "d'absorber", je n' y avais pas pensé, mais maintenant que tu le fais remarquer ...
Quand on essaye un Steyr LP10 et qu'on le compare au Morini, c'est en effet flagrant, cette absence de réaction au départ du coup !
Mais ce qui me plait le plus, dans ce Morini, c'est surtout qu'il n'est pas piégeux: il pardonne quand même bien les erreurs (et j'en fais beaucoup, encore ... ) . Quand tu annonces un 8 à 9 heures, tu ne te retrouves pas avec un gros 7. Je pense que c'est dû à son équilibre.
Dommage, je ne connais pas le Fein, mais si la qualité est restée au même niveau qu'il y a quelques années, ça doit rester top.
Dommage que leurs poignées, d'origine, ne soient pas toujours à la hauteur ...
C'est dommage, mais pas rhédibitoire, car c'est une arme saine.
Et puis j'ai du bol, la pente d'origine me convient bien.
Quant à l'absence "d'absorber", je n' y avais pas pensé, mais maintenant que tu le fais remarquer ...
Quand on essaye un Steyr LP10 et qu'on le compare au Morini, c'est en effet flagrant, cette absence de réaction au départ du coup !
Mais ce qui me plait le plus, dans ce Morini, c'est surtout qu'il n'est pas piégeux: il pardonne quand même bien les erreurs (et j'en fais beaucoup, encore ... ) . Quand tu annonces un 8 à 9 heures, tu ne te retrouves pas avec un gros 7. Je pense que c'est dû à son équilibre.
Dommage, je ne connais pas le Fein, mais si la qualité est restée au même niveau qu'il y a quelques années, ça doit rester top.
Dommage que leurs poignées, d'origine, ne soient pas toujours à la hauteur ...
rem.44- Membre Très Actif
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Le cm162EI est un excellent pistolet mais ce manque de réglage de l'inclinaison de crosse est ennuyant. Il est du au module électronique situé dans la crosse qui a obligé Morini a supprimé ce réglage sur le CM162EI. Morini devrait faire comme Steyr : mettre une connection souple entre le pistolet et le module électronique (au lieu d'un connecteur rigide) ce qui autoriserait le réglage d'inclinaison de la crosse.
FWB a changé la crosse d'origine du P44, elle n'aplus la meme forme et il y a maintenant autant de tailles que chez les autres marques.
Pour l'absorber, il y en a aussi un sur le P44, les Walther LP400 et LP300, le Pardini K12. Le LP10 qui a introduit cette technologie n'est plus seul.
FWB a changé la crosse d'origine du P44, elle n'aplus la meme forme et il y a maintenant autant de tailles que chez les autres marques.
Pour l'absorber, il y en a aussi un sur le P44, les Walther LP400 et LP300, le Pardini K12. Le LP10 qui a introduit cette technologie n'est plus seul.
jipe- Membre Très Actif
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Inscription le : 28/11/2007
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
jipe a écrit:Pour l'absorber, il y en a aussi un sur le P44, les Walther LP400 et LP300, le Pardini K12. Le LP10 qui a introduit cette technologie n'est plus seul.
Le tesro PA10-2 en possède un également.
buldozer- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Je possède un Morini 162 EI qui a plus de 10ans. Pas de problème avec la platine électronique. Pour les piles, je les changerais en Septembre avant le "vrai" début de saison 10 mètres et je conserve un jeux d'avance dans la boite (ce sont 2 piles types AA très courante).
Pour la crosse, Une RINK était monté dessus. Elle me convient tel quelle est (elle n'a aucune retouche). Fait attention aux crosses multi-réglages, c'est des coups à ce que cela ne rentre plus dans la boite (j'en veux pour preuve que j'ai repris l'appui paume et meulé l'interrupteur sur le mien sinon c'était plus que ric rac).
Modeste avis personnel, plus il y a de réglage, plus on s'y perd , Mais mon expérience est limité vu que j'ai commencé l'année dernière.
Bon tirs
Pour la crosse, Une RINK était monté dessus. Elle me convient tel quelle est (elle n'a aucune retouche). Fait attention aux crosses multi-réglages, c'est des coups à ce que cela ne rentre plus dans la boite (j'en veux pour preuve que j'ai repris l'appui paume et meulé l'interrupteur sur le mien sinon c'était plus que ric rac).
Modeste avis personnel, plus il y a de réglage, plus on s'y perd , Mais mon expérience est limité vu que j'ai commencé l'année dernière.
Bon tirs
matth1976- Membre Junior
- Nombre de messages : 78
Inscription le : 12/10/2012
Pays : France
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
En carabine nous avions une Fein 22 LR libre équipée en électronique sans trop de succès et abandonnée, depuis plus rien. Dans un autre sujet j'ai découvert que Steyr s'y remettais avec une nouvelle carabine 10m. à suivre.
Air Force- Membre
- Nombre de messages : 16011
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Bonjour à tous,
Finalement, si on oublie les questions de prix, performances améliorées ou pas, fiabilité, préférences... une détente électronique serait plus douce ?
Concrètement, si on comparait un LP10 et un LP10E et que l'on mesure la pression exercée par le doigt sur la queue de détente tout au long du déplacement, quelles différences pourrait-on constater ?
En fait, j'aimerais connaître les différences perceptibles telles qu'elles pourraient être décrites par un tireur confirmé qui testerait les 2 armes en aveugle par exemple...
Finalement, si on oublie les questions de prix, performances améliorées ou pas, fiabilité, préférences... une détente électronique serait plus douce ?
Concrètement, si on comparait un LP10 et un LP10E et que l'on mesure la pression exercée par le doigt sur la queue de détente tout au long du déplacement, quelles différences pourrait-on constater ?
En fait, j'aimerais connaître les différences perceptibles telles qu'elles pourraient être décrites par un tireur confirmé qui testerait les 2 armes en aveugle par exemple...
markko- Membre Junior
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Inscription le : 16/10/2016
Pays : France
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
J'ai eu une carabine Daystate MK3-FTR avec déclenchement électronique, une merveille sans problème . Dans pistolet j'ai un Steyr LP-50, j'ai passé Morini 162 EI Titanium de 3 mois, dans quelques jours jusqu'à 20 points en moyenne en plus, une merveille jusqu'à ce que les problèmes ont commencé, le changement plateau 190 € (la platine a seulement garantir 6 mois), l'importateur a changé mon pistolet pour un EI classique 162, également sans problèmes jusqu'à ce qu'il a cessé de travailler. La raison: j'ai trop d'électricité statique dans les doigts ...
Maintenant, j'ai une Anschutz LP @ mécanique, j'ai le déclencheur très serré à mon goût, mais je voudrais que le engagement était plus douce, mais elle est une opération trop délicate qui conduit à déstabiliser le déclencheur et je ne jouent pas. Cette variable n'existe pas dans un Electro.
Dans la modalité de pistolet libre j'ai une Match Guns MG5E, electrónique, est fantastique, click et ce tout. ... Le declencheur electrónique Facilite le tir en sec qui est ce que je trouve manque dans la mécanique ... Cela me conduit à repenser idéalment peut-être la pistolet Match Guns MGH1 comme une pistolet idéale (la crosse, les regulations, ....)
En ce qui concerne les déclencheurs mécaniques Pardini K12 est l'un des meilleurs, mais hier testait le Feinwerkbau PX8 et je pense qu'il bat le K12.
Je pense que tous les déclencheurs des armes actuelles sont bons, il faut s'y habituer ...maintenant je chercherais ailleurs, la facilité de la regulations, l'équilibre, le poids.... Et avant d'acheter tester et tester ....
Maintenant, j'ai une Anschutz LP @ mécanique, j'ai le déclencheur très serré à mon goût, mais je voudrais que le engagement était plus douce, mais elle est une opération trop délicate qui conduit à déstabiliser le déclencheur et je ne jouent pas. Cette variable n'existe pas dans un Electro.
Dans la modalité de pistolet libre j'ai une Match Guns MG5E, electrónique, est fantastique, click et ce tout. ... Le declencheur electrónique Facilite le tir en sec qui est ce que je trouve manque dans la mécanique ... Cela me conduit à repenser idéalment peut-être la pistolet Match Guns MGH1 comme une pistolet idéale (la crosse, les regulations, ....)
En ce qui concerne les déclencheurs mécaniques Pardini K12 est l'un des meilleurs, mais hier testait le Feinwerkbau PX8 et je pense qu'il bat le K12.
Je pense que tous les déclencheurs des armes actuelles sont bons, il faut s'y habituer ...maintenant je chercherais ailleurs, la facilité de la regulations, l'équilibre, le poids.... Et avant d'acheter tester et tester ....
xin-xan- Membre Initié
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Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Merci pour cette réponse. Oui, l'idéal serait de pouvoir essayer, comparer.... mais cela me paraît difficile dans de bonnes conditions de test.
markko- Membre Junior
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Inscription le : 16/10/2016
Pays : France
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Je pense que la différence en terme de sensation est très très proche, et la netteté de décrochage de certaines détentes mécaniques égales celles électronique. Si je compare la détente du Morini cm162ei avec par exemple le fein p8x la différence de perception est pour moi impossible à déceler, mais peut être qu'un meilleur tireur ferait lui la différence.
Par contre pour le tir à sec je dois dire que la détente électro c'est bien pratique.
Par contre pour le tir à sec je dois dire que la détente électro c'est bien pratique.
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Cela confirme ce que je pensais. Une détente mécanique me suffira donc amplement.
markko- Membre Junior
- Nombre de messages : 66
Inscription le : 16/10/2016
Pays : France
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Et comme déjà dis ce serai pas mal que tu puisse essayer une arme avant de l'acheter.
j paul- modérateur
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Pays : france
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Oui, essayer c'est forcément mieux...
J'ai déjà pu tirer avec 5 ou 6 pistolets différents, parfois seulement 2 plombs...
Que valent ces essais surtout réalisés par un débutant ?
Si la crosse me va ainsi que les réglages et que, par le plus grand des hasards je réalise quelques tirs moins mauvais que d'habitude, je vais choisir une arme sur ces critères ?
Je n'ai pas envie d'attendre trop longtemps non plus...
J'ai déjà pu tirer avec 5 ou 6 pistolets différents, parfois seulement 2 plombs...
Que valent ces essais surtout réalisés par un débutant ?
Si la crosse me va ainsi que les réglages et que, par le plus grand des hasards je réalise quelques tirs moins mauvais que d'habitude, je vais choisir une arme sur ces critères ?
Je n'ai pas envie d'attendre trop longtemps non plus...
markko- Membre Junior
- Nombre de messages : 66
Inscription le : 16/10/2016
Pays : France
Re: Détente électronique... Un réel plus pour le tireur ?
Le plus important c'est le ressenti quand tu chausse l'arme, comment trouves-tu l'équilibre, après c'est bien de faire quelques tirs... 2 c'est pas beaucoup... pour mon premier pistolet dans la mesure du possible je me faisais un petit match au club, le ressenti peut changer sur un essai un peu long. Et puis pour le dernier je l'ai acheté sans jamais l'avoir vu en vrai....et ravi!
Tu as essayé quelles armes ? et ton ressenti ?
Tu as essayé quelles armes ? et ton ressenti ?
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