Au sujet de la détente du Steyr LP50

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Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 12:22

Bonjour à tous. j'ai lu avec attention les infos que j'ai pu glaner sur le forum à propos de cette détente. il ressort que le LP50 possède une détente filante, sans bossette.
Est-ce toujours le cas sur les modèles récents ? sur le site de Steyr, il est dit que depuis 2008, le LP 50 possède un nouveau bloc détente :
"Ce système de détente est éprouvé depuis de nombreuses années. Le LP50 est vendu depuis fin 2008 de série avec une détente réglable de 500 à 1400 g. Nous vous proposons si vous le souhaitez une détente réglable de 300 à 450 g".
http://www.steyr-sportwaffen.at/index.php/fr/zubehoer/132-abzug

Ce nouveau bloc détente a-t-il solutionné le "problème" ?
Merci par avance pour vos réponses.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Mar 25 Juin - 13:00

Je n'ai pas tiré avec une version d'avant 2008 mais ceux d'après oui et ne t'attend pas à des miracles, la détente ne vaut pas celle du LP10 ni même celle du LP2 mais c'est normal c'est pas le même fonctionnement.
Bref elle est toujours filante !

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 13:24

Merci pour le retour d'expérience ! d'autres avis ?

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par gdev00 le Mar 25 Juin - 13:43

Ce n'est pas du tout une détente "filante".....pour info.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 14:50

Merci Gdev. Comme j'ai la possibilité d'en acquérir un, Peux-tu apporter davantage de précision(s) s'il te plaît ? Y-a-t-il une bossette ? la différence est-elle flagrante avec un lP10 par exemple ? D'aucuns disent, si j'ai bien compris, que le LP50 peut dépanner pour du tir de précision, mais qu'il ne faut pas trop lui en demander par rapport à un "vrai" pistolet de match, et que par conséquent, à niveau de tireur égal, les score" seraient" moins bons.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Mar 25 Juin - 14:50

gdev00 a écrit:Ce n'est pas du tout une détente "filante".....pour info.

J'en utilise trois d'après 2008 dont un qui ma servi pour les régionaux 10 mètres (précision) et quelques entraînements de cette année et la détente n'est pas nette, il y a bien une bossette mais il y a comme une "petite course" dedans (je sais pas si je suis clair) qui n'est pas présente sur le lp10 ou lp2. Donc la bossette est filante (a savoir que j'ai amélioré en touchant les réglages de la détente mais pas de trop car c'est un pistolet qu'il ne faut pas trop bricoler et en plus il y a moins de réglage sur un lp50)
D'ailleurs je suis loin d'être le seul à le constater tous les tireurs de mon club l'ont senti et sur les trois, débutants compris. 
C'est toutefois très léger et loin d'être catastrophique ou insurmontable, il faut si faire c'est tout. 
Tu peux faire de la vitesse et la précision avec (et faire des bon scores) mais en précision tu auras un handicap (beaucoup de tireur tirent la précision avec un mono coup puis la vitesse au lp50)


@ Xavglub: Avec le pistolet lp2 du club je tourne à 545 de moyenne et lorsque je suis au lp50 c'est entre 520 et 530 et la différence avec un lp10 est nette (et pas que pour moi !)

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 14:57

Merci, les infos au sujet de cette détente s'éclaircissent. d'autres retours s'il vous plaît !

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 15:09

Autre demande, qui pourrait apparaître comme iconoclaste à certains : est-il possible d'adapter une détente de LP10 sur un LP50 ?

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Mar 25 Juin - 15:16

La queue en elle même peut être (cela ne changerai rien de toute façon) mais la platine non, elle est différente triste et d'ailleurs je pense que steyr l'aurait fait car tout le monde achèterait un lp50 au lieu d'un lp10.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par gdev00 le Mar 25 Juin - 15:24

Différents types de réglage de détente :

Le tireur se trouve confronté, suivant la discipline qu'il pratique, l'arme dont il dispose ou le réglage qu'il lui applique, à différents types de réglage de détentes.

On distingue principalement :
• la détente directe : la course de la queue de détente est nulle entre sa position d'origine et le départ du coup (c'est très souvent le cas des revolvers).
• la détente filante : la course de la queue de détente n'offre aucun repère entre la position d'origine et le départ du coup. Elle est ressentie comme un glissement uniforme.
• la détente à bossette : la course de la queue de détente s'effectue sous faible pression dans un premier temps (pré-course) jusqu'à un point dur (bossette). A partir de ce point, la pression nécessaire au départ du coup sera plus importante. Ce dernier type de détente est souvent recommandé, notamment dans certains tirs de vitesse et pour l'initiation.

Nous avons un lp5 et un lp50 au Club, les deux détentes sont directes, même s'il y a ce que l'on ne peut qualifié d'une légère pré-course avant....

Nous avons un tireur qui vient d'en acheté un neuf, c'est pareil.....
Pour les trois cas, c'est une détente directe.... ou presque ! Mais en aucun cas un détente dite "filante".....en qui nous concerne....

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 15:31

Merci pour ces infos. Donc pas de bossette sur un lp50.merci

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jipe le Mar 25 Juin - 15:33

Le changement de bloc détente du LP50 s'est fait suite au changement de poids de détente règlementaire en match vitesse 10m.

Avant le poids de détente était libre et le LP50 livré avec le bloc détente 300 à 450 g (il fut un temps ou Steyr prétendait que ce bloc allait jusqu’à 500g alors que ce n'est pas vraiment le cas et Steyr indique maintenant 450g pour ne pas promettre 500g).

Maintenant c'est 500g comme en précision et après pas mal de réclamations d'utilisateur qui essayaient de régler leur bloc détente 300g-500g a 500g et n'y arrivait pas, Steyr a changé les spécifications de ce bloc (désormais 450g maximum, une manière de dire qu'on ne peut pas avoir 500g car il y a moyen d'avoir plus que 450g, presque mais pas vraiment 500g) et livre le LP50 avec le bloc 500 à 1400 g qui a l'origine était prévu pour s'entrainer a la VO/Standard/Sport/Center Fire avec le LP50.

Ces deux blocs détente ne diffèrent que par le poids de détente (au autre ressort), en dehors du poids de détente, ils sont identiques.

Le mouvement du chargeur est aussi cause de perturbation en usage précision, en plus de la détente.

Non, pas moyen de mettre une détente LP10 dans un LP50, le bloc détente du LP10 n'est pas amovible.

Steyr avait le LP50E qui avait une détente de LP10E et aurait (au problème du mouvement du chargeur prés) permit d'utiliser le même pistolet en précision et vitesse 10m mais les déboires avec la détente électronique sur un pistolet semi auto ont amené la suppression du LP50E du catalogue Steyr. 

Il y a des rumeurs que Steyr essayerait de développer un nouveau bloc détente électronique qui fonctionnerais aussi en semi-auto.  Mais vu les déboire de Pardini qui a pourtant beaucoup d'expérience en détente électronique pour un semi-auto, on peut douter du succès du développement en cours chez Steyr !

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 15:36

Encore merci, mon idée se précise. c'est vraiment agréable d'avoir affaire à des membres réactifs !

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Mar 25 Juin - 15:37

Tout dépend du réglage elle peut être directe comme à bossette mais elle est pas super nette (c'est pour cela que je la qualifie de "filante"), je te mets un lien ou il est mentionné bossette:

http://www.steyr-sportwaffen.at/media/Luftpistolen/LP50/PDF/ba_lp50_fr.pdf

Page 57 ;)


Dernière édition par buldozer le Mar 25 Juin - 15:42, édité 1 fois

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 15:40

Merci mais ARHHHHHHH ar15! Je deviens schizophrène ! Bossette, pas bossette, re-bossette ! alors je formule ma question différemment : y-a-til un point dur ou pas sur cette détente ?

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par kodiack75 le Mar 25 Juin - 15:43

Bossette ou point dur c'est la même chose seul l’appellation diffère.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Mar 25 Juin - 15:55

Ok je reprends tu vas voir tu vas comprendre bigrin.

Lorsque tu pose ton index sur la queue de détente tu fait contact avec elle puis, lorsque tu commence ton lâché (progressif normalement) 2 possibilités:

- Soit tu as mis une course ce qui fait que tu vas presser comme dans du "beurre" puis tu vas te heurter à un point dur. Sauf que, au lieu que le coup parte directe après l'avoir franchi comme sur le lp10, tu vas avoir une mince course derrière et hop le coup part sans repère particulier d'où ma qualification de filante et c'est ce qui fait que c'est pas nette nette.

- Soit tu n'as pas mis de course et là, tu es directement sur le point dure quand tu pose ton index. Ensuite il se passe la même chose qu'avec une course (mince course derrière le point dure etc)

@ à jipe merci pour le complément toujours bon à savoir et si steyr arrive à faire sa platine alors c'est tout bon pour nous thumright. Sinon une petite coopération avec M.Morini et M.Pardini pourrait faire avancer le smilblick mais bon je crois pas non plus au père noël mdr1.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par xavglub le Mar 25 Juin - 16:09

Merci Buldozer. je comprends mieux maintenant. je vais en tester un samedi et vous ferai un retour moi aussi.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par Namo le Mar 25 Juin - 23:55

J'ai la même experience que buldozer sur la detente de mon LP50 acheté en début d'année.  On arrive sur un "point dur"  puis il y a encore une mini course avant que le coup parte. 
C'est moins net que sur lp10. 
J'ai tiré 5 mois avec lp50, plus polyvalent pour mes débuts, on peut faire de très beau carton avec. 
J'ai eu le malheur de tester un lp10 et un morini a détente electronique..... Détente beaucoup plus nette et pistolet plus stable (stabilisateur + pad de mouvement du chargeur)
Donc j'ai céder pour un lp10 et maintenant j'essaye de reconstruire mes repères. 

Donc mon expérience :
1- j'ai pris un lp50 pour sa polyvalence
2- je suis passé sur lp10 car je suis maintenant plus intéressé par la précision et le lp10 me convient mieux

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jipe le Mar 25 Juin - 23:57

Morini se garde bien de faire une détente électronique sur un pistolet semi-auto (il y a eu un pistolet Morini semi-auto détente électronique le 102E, une catastrophe).

Pardini, malgré des années d'expérience et de nombreux pistolets vendus, a encore des problèmes et réserve sa détente électronique a la version VO.

Restent le Matchgun MG2E et le nouveau Walther SSP-E ??

Pour mémoire, le problème de la détente électronique sur un semi-auto est de permettre deux coups consécutifs très rapprochés comme il faut pouvoir le faire pour la VO tout en évitant tout tir en rafale.   Le LP50E et le Pardini font des tirs en rafales occasionnels. 
Ce problème de tir en rafale n'existe évidement pas sur des pistolet de précision a un coup comme les Morini 162EI et 84E, le LP10E etc.

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jpgnm1 le Mer 26 Juin - 9:22

par jipe Hier à 22:57

Ce problème de tir en rafale n'existe évidement pas sur des pistolet de précision a un coup comme les Morini 162EI et 84E, le LP10E etc.
Une rafale de 1 coup ?
ptdr

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jlkf le Lun 13 Jan - 12:03

Comme le decrit bulldozer :

- Soit tu as mis une course ce qui fait que tu vas presser comme dans du "beurre" puis tu vas te heurter à un point dur. Sauf que, au lieu que le coup parte directe après l'avoir franchi comme sur le lp10, tu vas avoir une mince course derrière et hop le coup part sans repère.

Voici deux ans que je tire les trois disciplines avec mon lp 50 et j'avoue qu' en précision, mal grès un entrainement sérieux , j'ai quelques difficultés a progresser. Je retrouve exactement ce qu'à décrit bulldozer : Cette petite course après bossette et avant décrochage ...

J'ai visionne la video de réglage du site steyr et repris les réglages à l'identique...petite amélioration par la réduction de cette course après bossette et décrochage plus net...
J'ai maintenant agi en vissant le triggerstop, toujours dans l'espoir de diminuer cette course...nouvelle amélioration...mais qui a ses limites ( non départ du coup quand trop vissée...)

Voilà la situation actuelle, je souhaiterai encore diminuer cette course apres bossette tout en conservant le fonctionnement semi automatique...dois je agir sur une vis en particulier ou sur toutes les vis comme sur la video ?

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jpg73 le Lun 13 Jan - 12:43

La platine du steyr lp 50 a ses limites mécaniques que tu es en train de tutoyer.
J'ai fait un réglage d'engagement sur cette platine en touchant la vis qui est collée au vernis, la fameuse vis "touche pas à ça p'tit con" !!!
Il y a eu une nette amélioration de la netteté du départ. Je l'ai fait sur une platine déja largement rodée.
MAIS certains ont essayé et ont eu des problèmes !!!! Plus rien ne fonctionnait, ni départ ni automatisme.
Donc si tu as l'âme bricoleuse et pas inquiet par ce que tu fais, tente, mais c'est pas des quarts de tour qu'il faut faire, loin de là.... Plutôt des 1/16 de tour et encore ....

Jp

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par jlkf le Lun 13 Jan - 14:55

Merci jpg 73 de me faire part de ton expérience.

Je pense que je vais tenter le coup et ceci pour les raisons suivantes :

1/ mon arme a deux ans et demi mais je la considère comme rodée, j'estime le nombre de coups tirés à 9000 environ (entrainement régulier sur trois disciplines).

2/ J'ai envie de titiller les réglages de mon arme ayant été trés "sage" dans ce domaine jusqu'à présent. J'ai également besoin de "lever le doute" sur ce point et déterminer s'il est véritablement l'obstacle à ma progression.

3/ je n'ai pas les moyens actuellement pour acheter un pistolet "précision" qui serait (peut être) la solution pour les épreuves de précision.

4/ étant curieux et pas inquiet, je vais donc faire des micros réglages sur la vis collée au vernis. J'ai déjà touché à cette vis car si tu regardes le tutoriel de chez steyr, tu constateras que c'est la première sur laquelle on agit...de là à en conclure qu'elle est à l'origine de tout...je verrai bien.

5/ en cas de "crash", je reprendrai tous les réglages de zéro en appliquant le tutoriel vidéo qui sert de réglage de référence.

 chargé

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Re: Au sujet de la détente du Steyr LP50

Message par buldozer le Lun 13 Jan - 15:23

Pas évident ce lp50... Je vais aussi tenter une grosse opération de réglage de détente sur ce pistolet puisque je vais avoir du temps. Et la fameuse vis avec du vernis elle va y passer c'est certain. Si j'arrive à quelque chose je ferrai partager mais je ne me fais aucune illusion, au mieux on diminuera le problème.
Un nouvel adhérent en a acheté un tout neuf (décembre 2013) et le ressenti n'a pas changé  triste 

jlkf a écrit:4/ étant curieux et pas inquiet, je vais donc faire des micros réglages sur la vis collée au vernis. J'ai déjà touché à cette vis car si tu regardes le tutoriel de chez steyr, tu constateras que c'est la première sur laquelle on agit...de là à en conclure qu'elle est à l'origine de tout...je verrai bien.

Le problème est je pense en partie dans la tête (on se focalise trop sur ce mauvais ressenti) car en vitesse, les gongs tombent bien alors que la zone est a peu près équivalente au 9 de la cible et on vas vite en plus (ce qui finalement nous empêche de penser à ce défaut).

Toutefois il y a une citation américaine qui dit que: "nul arme n'est meilleur que sa détente" Mon des 96u avait les mêmes symptômes. Après un réglage de la platine permettant de retrouver cette netteté, j'ai gagné 2 à 3 points me faisant passer de 92 à 94-95, comme quoi cela a son importance. Reste encore 5 points à gagner mais c'est pas mécaniquement que je vais les gagner  mdr1. Je ne savais pas ce que j'allais faire durant 3 mois mais là, je vais bien creuser la question avec ce lp50 !




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