Bras gauche en position debut

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Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Ven 9 Aoû - 16:40

Bonjour à tous,

Je tire actuellement en position debout avec ma carabine sur le poing G, coude sur la crête iliaque. Je suis systématiquement au dessus de la cible et je dois forcer pour descendre (notamment en me tassant ce qui n'arrange pas mes disques intervertébraux !).
Pour résoudre le problème, j'ai changé la hauteur de la plaque de couche en la descendant. Un petit gain mais le problème n'est pas encore réglé et j'arrive à la limite des 22 cm... euh 

Voilà où j'en suis !

En relisant le tir à la cible et la bible MEC, j'ai eu l'idée de changer la position de ma main G et pourquoi pas d'opter pour la main en fourche (du coup je suis bien trop bas) et de jouer sur la plaque sous le fût (j'ai une P800).

D'où mes deux questions:

- Est-ce une bonne idée que j'ai eu ou est-ce que j'ai oublié une possibilité de réglage ? toutrouge 
- Dans le tir à la cible, il est indiqué que cette position en fourche de la main G est déconseillée aux débutants (je n'en suis plus un !) ... Savez-vous pourquoi ? A-t-elle un inconvénient majeur par rapport aux autres positions de la main G ?

Merci pour vos réponses !
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Pascale le Ven 9 Aoû - 18:13


Regarde des photos des différents championnats, tu verras toutes les positions de main possibles et imaginables.

A toi d'essayer différentes possibilités et d'adopter celle qui te permet d'obtenir une bonne hauteur en cible et un confort suffisant pour assurer la reproductibilité de ta position.
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Re: Bras gauche en position debut

Message par thierry1470 le Ven 9 Aoû - 20:02

Et juste en avançant un peu la main gauche sous le fût ?
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Ven 9 Aoû - 20:26

thierry1470 a écrit:Et juste en avançant un peu la main gauche sous le fût ?
J'ai essayé, tu penses ! Mais la correction est trop petite et j'arrive à une position très avancée du poing sous le fût !
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Re: Bras gauche en position debut

Message par cj le Ven 9 Aoû - 21:25

Bonsoir,je pense que tu as remonté le fut au maximum.
Mais as-tu essayé de tirer sans? Si c'est possible.

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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Ven 9 Aoû - 22:13

cj a écrit:Bonsoir,je pense que tu as remonté le fut au maximum.
Mais as-tu essayé de tirer sans? Si c'est possible.
CJ
Oui, le fût est remonté au maximum. C'est vrai que je n'ai pas essayé de tirer sans, je ne sais pas si c'est possible...
Peut-être que des lecteurs du forum pourront me renseigner ! smwink 
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Re: Bras gauche en position debut

Message par jicé le Ven 9 Aoû - 23:48

dgvincent a écrit:
thierry1470 a écrit:Et juste en avançant un peu la main gauche sous le fût ?
J'ai essayé, tu penses ! Mais la correction est trop petite et j'arrive à une position très avancée du poing sous le fût !
 Bonjour
Attention ,car en avançant ou reculant le point d appui sous l e fut ,on doit changer aussi l équilibrage général de l arme ,car le centre de gravité de l arme prévu pour un positionnement du poing ,n est plus placé idéalement si le poing est un peu + avant ou arrière sous le fut.
Teste un compromis en avançant un peu ton poing et en descendant ta PC .
Il y a des chances pour que ton busc doive etre réglé à nouveau et quelques trucs en +.....pas simple  la carabine siffle
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Ven 9 Aoû - 23:53

jicé a écrit:
Teste un compromis en avançant un peu ton poing et en descendant ta PC .
Il y a des chances pour que ton busc doive etre réglé à nouveau et quelques trucs en +.....pas simple  la carabine siffle
Comme indiqué plus haut, je ne peux plus descendre ma PC ... Du coup, ton idée, que j'avais eue, ne fonctionne pas ...
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Invité le Sam 10 Aoû - 0:14

Si tu as mal aux vertèbres c'est que tu ne fais pas une bonne rétroversion. L'os iliaque se retrouve donc un peu devant et un peu trop haut dans la construction de la position.

Voilà ma proposition :
Tu soignes ta rétroversion ce qui va faire déplacer l'os iliaque plus en arrière par rapport à ton buste. à la place, un creux douillet  ou ton coude va pouvoir se caler comme dans un nid (juste en avant de l'os iliaque avec lequel tu vas garder un contact plus sur l'avant que sur le dessus), forcément, ton coude sera un peu plus bas car il ne sera plus sur l'os iliaque mais à côté bigrin .

Tes vertèbres te diront merci

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Re: Bras gauche en position debut

Message par Air Force le Sam 10 Aoû - 0:16

Il y a pas mal d'années déjà notre ex-HN et champion Olympique Ph Héberlé tirait avec la main en fourche positionnée  trés loin sous le fût. Debout avec ses longs bras il pouvait se gratter les chevilles ptdr
En jouant donc sur ces 2 possibilités (main/poing placée plus loin et plaque de couche réglée) c'est vraiment bizarre que tu ne puisses pas trouver la bonne position. triste 
Nos tireurs actuels tirent la main à plat décalée pour que l'arme soit mieux placée sur soi vers l'intérieur. Essayes pourquoi pas tout cela en pensant à la remarque plus haut sur l'équilibre qui doit être à nouveau trouvé. Bon courage et a+ smwink


Dernière édition par Air Force le Sam 10 Aoû - 0:39, édité 1 fois
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Invité le Sam 10 Aoû - 0:32

Ah oui, encore une piste...

Est ce que tu es franchement en appui sur ta jambe gauche ?(pour un droitier), et jambes très ou trop écartées
çà engendre un bassin assez haut coté porteur et les conséquences qui vont avec triste 

Quand on nait gibbon, faut s'adapter hehe

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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Dim 11 Aoû - 16:36

Tout d'abord, merci pour vos réponses !

shpol a écrit:Si tu as mal aux vertèbres c'est que tu ne fais pas une bonne rétroversion. L'os iliaque se retrouve donc un peu devant et un peu trop haut dans la construction de la position.

Voilà ma proposition :
Tu soignes ta rétroversion ce qui va faire déplacer l'os iliaque plus en arrière par rapport à ton buste. à la place, un creux douillet  ou ton coude va pouvoir se caler comme dans un nid (juste en avant de l'os iliaque avec lequel tu vas garder un contact plus sur l'avant que sur le dessus), forcément, ton coude sera un peu plus bas car il ne sera plus sur l'os iliaque mais à côté
C'est une réponse très intéressante mais il y a plusieurs choses que je ne comprends pas bien:

- tu me dis que l'os iliaque est un peu devant et un peu haut. Devant, je ne sais pas (j'ai par contre la ligne des hanches immobile dans l'axe de tir) mais l'os iliaque haut, je suis d'accord: ma position générale ressemble un peu à celle-ci:

Comme j'ai les bras assez courts, je bascule mon bassin vers l'avant pour trouver le point d'appui sur l'os iliaque (et c'est bien ce qui créée mon soucis: du coup ma carabine pointe trop haut !)

- pour créer le "nid" dont tu parles (j'ai bien compris le coup du contact sur l'avant de l'os iliaque), du coup ma ligne des hanches ne va plus être parallèle à la ligne de tir. Or je croyais qu'il faut absolument éviter car cela crée, par instabilité, des gros écarts en cible...

Merci d'avance pour les précisions ! smwink 
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Dim 11 Aoû - 16:38

Air Force a écrit:
Nos tireurs actuels tirent la main à plat décalée pour que l'arme soit mieux placée sur soi vers l'intérieur. Essayes pourquoi pas tout cela en pensant à la remarque plus haut sur l'équilibre qui doit être à nouveau trouvé.
Qu'entends-tu par main à plat décalée ? Éventuellement, tu peux me mettre un lien vers une photo le montrant ... merci 
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Dim 11 Aoû - 16:42

shpol a écrit:Ah oui, encore une piste...

Est ce que tu es franchement en appui sur ta jambe gauche ?(pour un droitier), et jambes très ou trop écartées
çà engendre un bassin assez haut coté porteur et les conséquences qui vont avec triste 

Quand on nait gibbon, faut s'adapter hehe
- Oui, je suis en appui sur ma jambe gauche assez franchement avec une répartition environ 60/40
- Mes jambes ne sont pas très écartées, je suis aux alentours de 40 cm (je mesure 1,74m)
- Mais oui, comme dit précédemment, mon bassin est assez haut côté porteur ... car justement, je n'ai pas des bras de gibbon (bien au contraire !) et c'est pour rechercher le contact de l'os iliaque !

C'est grave docteur ? ptdr 
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Air Force le Dim 11 Aoû - 16:52

Slt
je te mets  2 exemples des positions actuelles main  à plat décalée vers l'int. dont celle de PEP et tu peux remarquer que l'os illiaque n'est plus recherché mais un appui abdominal est assuré avec un petit 60/40 !!

 

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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Dim 11 Aoû - 16:58

Air Force a écrit:Slt
je te mets  2 exemples des positions actuelles main  à plat décalée vers l'int. dont celle de PEP et tu peux remarquer que l'os illiaque n'est plus recherché mais un appui abdominal est assuré avec un petit 60/40 !!
Merci pour ces 2 photos assez instructives et qui pourraient résoudre mon problème.

Si j'ai bien compris, l'appui est abdominal (et la ligne des hanches reste parallèle à l'axe de tir) et le bras G est légèrement incliné vers soi avec la main à plat. Du coup, la carabine est dans le même alignement que les hanches. C'est ça ? euh 
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Re: Bras gauche en position debut

Message par jicé le Dim 11 Aoû - 17:35

oui , c est ça ; cette option est adoptée par quelques grands tireurs . Si celà te convient ou une variante ,il te faudra un certain temps avant de bien assimiler tes nouveaux parametres de position .
a+smwink
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Air Force le Dim 11 Aoû - 18:17

Oui, mais il y a un mais car avec des bras trop courts tout est lié et il te faudra bien assimiler tes réglages de hauteur de Plaque de couche pour bien gérer cette nouvelle position comme dit jicé afin de la valider sur "x" entraînements et matchs amicaux. Du travail en perspective quoi. Personnellement j'ai essayé avec plaisir sur 10/20 coups mais sur un match de 60 à 10m je ne tiens pas la distance, et encore moins à 50 et 300m. Je tire donc sur le poing pour obtenir un appui abdominal solide, ceci depuis mes débuts lointains.
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Dim 11 Aoû - 19:35

Air Force a écrit:Oui, mais il y a un mais car avec des bras trop courts tout est lié et il te faudra bien assimiler tes réglages de hauteur de Plaque de couche pour bien gérer cette nouvelle position comme dit jicé afin de la valider sur "x" entraînements et matchs amicaux. Du travail en perspective quoi.
Pourquoi dis-tu qu'avec des bras trop courts tout est lié ?

Air Force a écrit:Personnellement j'ai essayé avec plaisir sur 10/20 coups mais sur un match de 60 à 10m je ne tiens pas la distance, et encore moins à 50 et 300m. Je tire donc sur le poing pour obtenir un appui abdominal solide, ceci depuis mes débuts lointains.
Cette position est plus difficile à tenir que celle sur le poing ? Pourquoi ?

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Re: Bras gauche en position debut

Message par Air Force le Lun 12 Aoû - 0:16

Ben, vu que tu es toujours trop haut d'après tes dires, et si en avançant ta main ne te convient pas, cette position de main support à plat va abaisser fortement l'ensemble de ton arme, + sensations du support + adapatation de la plaque de couche nécessaire pour positionner l'arme bien dans l'axe à l'horizontale. Avec des bras courts ce n'est pas si évident que cela pour tenir en hauteur, tout au moins pour moi en exemple qui ai conservé mon poing comme support pour rester à la bonne hauteur sans effort musculaire, coude posé. Faut tester et valider et attendre aussi les conseils avisés des autres intervenants habituels.
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Re: Bras gauche en position debut

Message par dgvincent le Mar 13 Aoû - 23:00

Les premiers entrainements sont convaincants avec cette position de main G à plat. Pas évident au début mais c'est tellement confortable par rapport à ma position précédente !
Pour finir l'entrainement, une série de 98, il n'y a pas de quoi se plaindre !
Je vous tiendrai au courant de la suite ... ;-)
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Re: Bras gauche en position debut

Message par jicé le Mer 14 Aoû - 10:08

Salut
tant mieux ,si tu as trouvé ta voie ,c est cool.  Attend toi à subir une baisse des performances ,toutes nouvelles options doit etre téstée sur le long terme pour que tout soit bien assimilé au niveau des sensations. Tu viens de tirer 98 /100 cool mais il est possible que tes scores baissent sur une série ou plusieurs, et remonterons ensuite. (éxpérience vécue)
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Air Force le Mer 11 Mar - 21:44

Sujet qui date mais qui mérite ces liens vidéos des finales carabine des derniers ch d'Europe à comparer avec la finale des JO 2012 pour y voir cette position adoptée depuis par une majorité de tireurs y participant.

finale ch d'europe 2015=
http://www.esc-shooting.org/video/view/2015_ech10m_air_rifle_men_final-83/
à comparer avec celui de la  finale des JO de 2012=
http://www.esc-shooting.org/video/view/shooting_is_our_passion_-78/
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Re: Bras gauche en position debut

Message par Bmat le Dim 2 Juil - 16:04

la c'est ton ressentis qui joue esseil plusieurs positions :)
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