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tir et préparation physique

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Message par Namo Lun 2 Sep 2013 - 12:41

Je tir au pistolet depuis début 2013 et je viens de constater un truc pour lequel je souhaiterais votre avis.
Depuis début Juin j'ai entamé une prépa physique très orientée pour le tir pistolet:
1- 2h30 par semaine de sport divisées en 40 minutes de course pour le cardio, et le reste de muscu avec exercices specialisés pour renforcement haut du corps et limiter les bougers
2- 1h par semaine d'exercices supplémentaires pour renfort du poignet, dissocier l'action de l'index par rapport aux autres doigts et renfort pour le mouvemnet de lever de pistolet

Depuis début juin j'ai eu une stagnation de mes résultats. Là je reviens de 2 semaines de vacances donc sans course ni muscu et comme par enchantement je fais une perf 12 point au dessus de mon meilleur score, et mes sensations etait très bonne...j'ai fait beaucoup moins de refus de tir a cause des bougers.

Je savais déjà qu'il y avait une incidence et qu'il faut ne pas se fatiguer trop avant les compétitions mais a ce point......

donc mes questions, qui pourraient être un sondage aussi:
Avez-vous fait la même expérience?
Combien de temps avant une compétition arrêtez vous toute prépa physique?
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Message par Herick Lun 2 Sep 2013 - 14:02

Bonjour

Je suis initiateur de club, et dimanche j'ai eu un jeune qui venait s'inscrire après une séance d’essai l'année dernière.

Grosse différence par rapport a son 1er tir, ou il avait fini par un beau groupement : tout était éparpillé sur le carton (carabine 10m)  et après juste une 10zaine de plombs il avait des tremblements énormes dans les jambes...

Il a fini par me dire qu'il avait fait une séance de muscu musclée la veille ...

Tout çà pour dire que la muscu et le tir ne doivent pas être couplés, le temps de "récupération" étant fonction des exercices pratiqués, de leur durée, de l'entrainement du tireur, de la discipline et bien sur du temps entre la préparation et le tir lui même.

Pour ma part, je n'ai jamais fait d'étincelles après avoir ne serait-ce que conduit 2 h avant le tir, du coup j'arrive toujours très en avance pour mes compétitions importantes...
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Message par Oldan Lun 2 Sep 2013 - 17:26

Je pense que cela est une histoire d'habitude, moi qui fait beaucoup de sport, il m'arrive d’aller courir le jour avant, ce qui n'affecte pas mes résultats( ou alors je suis trop mauvais pour le voir ahah), par contre, la muscu, a évité si possible au moins 3 jours avant.
Personnellement Namo je pense que la meilleur préparation est : avec ton arme, en tir a sec, ou même le fait de la lever, et d'attendre 15/20 sec en position, quelques fois, sans abusé, car malheureusement une tendinite est vite arrivé.
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Message par Namo Lun 2 Sep 2013 - 19:09

Peut-être un question d'habitude aussi oui. cela ne fait que 3 mois que j'ai repris et je viens de loin. je fais l'exercice que tu proposes Oldan mais il faut aussi que je renforce plus.

ca va me faire mal ce que je vais dire mais, c'est aussi peut-être l'age qui fait que tu te remets plus vite...aille j'ai mal :-)

ce que je retiens déjà:
- si trajet voiture --> arriver très en avance le temps de se calmer
- pas d'exercice musculaire au minimum dans les 3 jours avant une compet
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Message par Herick Lun 2 Sep 2013 - 19:19

Pour le pistolet ne pas oublier de muscler ou de faire travailler les 2 bras !
sinon mal de dos assuré ...
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Message par gdev00 Lun 2 Sep 2013 - 20:20

Quand tu arrêtes de tirer un certain temps, et que tu reprends, tu fais très souvent une bonne, voir très bonne "perf"....mais les fois suivantes, c'est la chute lente, voir pire encore.....avant de revenir à ton niveau ensuite, puis de progresser (peut être ) .
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Message par Oldan Lun 2 Sep 2013 - 22:51

Oui l'age y fait quelque chose a la récupération c'est bien connu, par contre dans le tir, les adultes étant souvent bien plus "posé" tu progresseras peu être plus vite qu'un jeune !
A voir

Et tu sais, tu peux arriver a l'heure, mais dans un stand de tir, je suis d'avis de ne jamais être pressé de partir, de toujours avoir le temps pour tout ce qui compose la vie d'un stand c'est à dire, les poignées de main amical, les discussions entre amis, et le tir évidemment !
Ce qui te permet, même en arrivant a l'heure, de te détendre avant le tir bigrin
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Message par Namo Mar 3 Sep 2013 - 0:12

Ce que tu dis Gdev m'inquiète... Mon +12 serait juste une deviance par rapport a la normale.... Je commence seulement le tir et je manque donc cruellement de repère pour répondre a cette question. Avec le temps je pense que j'apprendrai a me construire des schéma qui marche. C'est aussi ça qui me plait dans le tir, toute cette recherche d'équilibre de toute les composantes.... Parfois un peu frustrant pour le temps d'analyse que ça demande mais quand on trouve un élément du puzzle ça vaut le coup.
Pour l'instant je progresse grace a tous les conseils que je peux lire sur ce forum, entre autres alors j'en profite pour dire merci au passage :-)
Pourvu que ça dure.
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Message par Air Force Mer 1 Jan 2020 - 21:43

Bonsoir. Divers sujets traitent de la préparation physique ou mentale durant la saison..etc..mais qu en est-il a l approche d une competition considérée importante ou pas ?? Avec par exemple les france10m qui ont lieu en février donc dans qques semaines ..comment s y préparer ? Un tel sujet peut être utile à certains surtout pour ceux en recherche ou pour ceux qui vont tirer ce match pour la 1ère fois...Si vous avez des conseils a donner..pratiques a privilégier ou.a éviter, rappels .. etc.. n.hesitez pas !!! Personnellement un conseil = continuez a bosser ....surtout vos manques et vos faiblesses tech....
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Message par bren10 Jeu 2 Jan 2020 - 0:08

Personnellement, je fais 3 à 4 séances d'entretien physique par semaine. Toujours dans la nature. VTT (2 h/séance - une bonne quarantaine de km) ou jogging (1h/séance - 8 à 10 km).

Je cours systématiquement la veille d'une compétition et si je tire l'après-midi, j'essaie de marcher le matin dans un environnement calme et non pollué. Je pourrais aussi courir le matin ma distance habituelle sur un rythme tranquille sans entamer mon potentiel sur le pas de tir, bien au contraire.

Dans la mesure où l'effort ne fatigue pas vraiment l'organisme et la récupération est bonne, la pratique sportive aide plutôt à tirer mieux. Il faut juste éviter d'en faire trop et ne jamais dépasser la dose qui permet de continuer la journée normalement sans ressentir un coup de barre.

Je suis carabinier, mais j'avais remarqué, au temps où je faisais du pistolet, que j'avais le bras bien plus ferme/tonique quand j'avais travaillé manuellement la veille. Défricher avec une faucille, par exemple, me faisait beaucoup de bien.

Je ne crois pas que l'inactivité physique avant une compétition de tir améliore les résultats. Plutôt le contraire, enfin, ça vaut pour moi.

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Message par Air Force Jeu 2 Jan 2020 - 21:46

Slt bren10.. Une sage résolution et pratique physique qui est la bonne pour se préparer à la compétition. Cette activité et endurance jogging était la mienne durant près de 30 ans et je confirme ses bienfaits en match. Par contre après un.certain age il faut helas passer a autre chose de moins physique .en exploitant les acquis tech.tout en pratiquant du mieux possible des activités telles que marche.velo piscine gym..etc..( des trucs destinés aux vieux jeunes ) .Mais tu as raison a 100% = sans activité ....les.bons resultats seront inevitablement en.baisse ..
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Message par bren10 Jeu 2 Jan 2020 - 23:07

Totalement d'accord, évidemment.

Le tir n'est pas un sport exigeant physiquement. A peine plus que la pétanque ou la pêche! Effectivement, il n'est pas nécessaire d'être particulièrement fort, endurant ou rapide pour manier une carabine ou un pistolet, mais une bonne condition physique et une bonne hygiène de vie favorisent la performance au tir. Beaucoup de tireurs négligent la préparation physique, parce qu'ils n'en voient pas l'utilité directe, mais c'est une erreur. Pour bien tirer, il faut non seulement être en bonne santé, mais il faut être en forme. Et le mental suit.

J'ai fait du sport toute ma vie, mais j'ai commencé à courir il y a bientôt 4 ans et ça me fait beaucoup de bien, pas seulement au coeur et aux poumons, mais aussi à la tête.

De tout ce que j'ai fait, c'est l'exercice qui m'a fait le plus de bien. De très loin!

Et j'ai bien l'intention de poursuivre avec la même motivation en 2020, si genoux, hanches et tendons me permettent de continuer.

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Message par Air Force Jeu 2 Jan 2020 - 23:20

+ 1   thumright Tu as de la chance de posséder encore le physique pour ttes ces activités.  En raison de qques pb dus à  la thyroïde et fatigue musculaire , + plus de  " crédit " au niveau genou et lombaires j'ai du hélas stopper tout cela il y a 7 ou 8 ans..et oui , mais cette sorte de drogue  me manque bcp depuis..Continues tant que tu le peux.. bravo
En parallelle à ce côté "entretien" physique et pour continuer /ou rester dans le sujet , il y a le côté technique et prépa à ces événements qui sont des objectifs rares à ne pas rater , là aussi c'est un autre travail de fond devant être validé et à mis en place ...
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Message par Roma02 Ven 3 Jan 2020 - 9:03

La réussite au tir est la combinaison équilibrée entre :
-Entrainement
-Préparation physique
-Préparation mental
-Hygiène de vie
-du Match

L'entrainement doit être de l'entrainement (échauffement, travail, objectifs, mesure des résultats / défis) et pas comme on le voit trop souvent un enchainement de plomb sans objectif de travail, ou pire un pseudo match de 60 plombs répété 3 fois par semaine.

La préparation physique est essentiel dans le tir, autant d'un coté musculaire, ou il existe certain tension pendant un épreuve. autant d'un coté endurance (on en voit combien flanché en fin de 3/7 à 25m ou sur les dernières du 60BC ou 3pos ).
Un autre point souvent négligé, la proprioception, il y a un maximum d'exercice possible pour améliorer ces sensations, sa perception de l'environnement, de soi, position… etc.. (Certain s'étonnait de voir Sylvain tirer avec des chaussures à doigts de pieds, c'est typiquement ce genre de recherche de sensation)

La préparation mental, est également négligé par beaucoup de tireur, qui arrive en match " a poil " sans objectif, sans but, sans savoir ce qu'ils font là pour certain , (et qui te réponde quand ça marche pas " t'façon je fais ça pour m'amuser" ).
Tout le monde n'a pas besoin cependant de la même préparation, elle dépend du fonctionnement de chacun, la méthode de Paul n'ira pas à Pierre, et ça c'est difficile à trouver, chercher comment on fonctionne, et ce qui permet de se transcender lors d'une compétition. C'est le rôle du préparateur mental d'un sportif qui à la chance d'en avoir un, sinon il faut chercher sois même et là c'est dur. La méditation peu aider certain.

Pour l'hygiène de vie ! Mac Do, Pizza, Kebab, matin midi et soir et une tisane détox surtout !

En match, avoir une stratégie, et laisser faire !
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Message par Air Force Ven 3 Jan 2020 - 14:40

Bj roma. Ton message et conseils précisent très bien cette combinaison nécessaire pour se préparer et bien tirer en compétition . Par contre quels sont les bons conseils a donner à 1 ou 2 mois d une échéance comme les ch de france ?
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Message par acisroc Ven 3 Jan 2020 - 15:17

Air Force a écrit:Bj roma. Ton message et conseils précisent très bien cette combinaison nécessaire pour se préparer et bien tirer  en compétition . Par contre quels sont les bons conseils a donner à 1 ou 2 mois d une échéance comme les ch de france ?

C'est pas un ou deux mois avant un CdF qu'il faut se réveiller....
Une prépa physique c'est tout au long de la saison.

Tu me fais penser à ceux qui veulent commencer un régime en juin pour être fit sur les plages en Juillet/Août.
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Message par Air Force Ven 3 Jan 2020 - 16:47

Evidemment acisroc...tu n as pas bien compris mon post..Considerant que le travail de fond physique et cie..est fait durant tte la saison..
= comment appréhender et préparer ces jours ou mois précédant un ch de france..surtout pour ceux étant qualifiés pour la 1ère fois par exemple..😊..
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Message par acisroc Ven 3 Jan 2020 - 17:15

OK au temps pour moi et merci de cette précision...

Je ne sais pas si mon témoignage est transposable à ta discipline, mais, en ce qui me concerne, en TSV, j'essaye (pas toujours avec succès) d'inciter mes tireur à adopter une préparation physique continue et en adéquation avec leurs objectifs et leurs possibilités (il n'est évidement pas question d'imposer à un rhumatisant de se plier en deux pour un tir à travers une fenêtre basse).

Notre saison se divise en deux partie la période octobre-mars au cours de laquelle il y n'a quasiment pas de compétition en Europe et les autres mois de l'année pendant lesquels les matchs s'enchainent à un rythme parfois assez soutenu (un match par semaine en juin/juillet par exemple).

Pour la période creuse, j'ai un peu tendance à privilégier le dévellopement musculaire avec des programmes en poids de corps, du résistance training, du cardio, du fractionné, du cross training et beaucoup d'assouplissements.

En parallèle, c'est une période pendant laquelle l'accent à l'entraînement sera porté sur l'apprentissage ou le perfectionnement des gestes techniques.

Pour la période de compétition, l'objectif de la préparation physique est davantage d'entretenir l'existant que de le développer.
Concrètement je vais pas chercher à augmenter le poids des Kettle Bell par exemple ou le nombre de répétition des exercices mais je vais rester relativement stable au niveau des intensités.

Au niveau technique, je vais orienter les entrainements de ma section sur des mise en situation (mini-stages) et l'analyse stratégique (dans quel ordre, en fonction de mon niveau, je vais engager les cibles).

En revanche rien les deux jours qui précèdent un match, mais 3 jours avant une petite course de 3 à 5km à 140bpm ne fait pas de mal.

En espérant t'avoir été utile
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Message par Air Force Ven 3 Jan 2020 - 21:07

Pas de pb, et merci en tous cas pour cette réponse détaillée qui sera j'en suis sur tres utile à certains du forum. A titre perso le mal est fait , depuis tant d'années passées à tirer et à appliquer la majorité des conseils prodigués, stages , etc..je reste sur mes acquis et ne gère maintenant que les mauvaises habitudes prises , le reste suit donc "son cours "sérieusement" bien sur mais bien plus cool qu'avant ..même avant un france.! hehe
Quand à la mise en condition physique "continue" comme tu dis, il est vrai qu'elle a une place importante dans la vie d'un tireur sportif , et négliger cela ne fera que compliquer les objectifs et performances d'un tireur de compétition désirant progresser .
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Message par Roma02 Lun 6 Jan 2020 - 9:59

Air Force a écrit:Bj roma. Ton message et conseils précisent très bien cette combinaison nécessaire pour se préparer et bien tirer  en compétition . Par contre quels sont les bons conseils a donner à 1 ou 2 mois d une échéance comme les ch de france ?

A 1 ou 2 mois de CdF je décomposerai en 2 temps.
Le premier mois, fort des enseignement des Dptx et Rgx je me concentrerai à développer ce qu'il a manqué physiquement pendant ces matchs. (endurance, gainage, force pour porter les plombs bigrin )
Sur le deuxième mois, uniquement de l'entretien, vélo, course à pied, et entretient musculaire.

Même démarche pour la partie tir, essayer d'analyser ce qui fonctionne et fonctionne pas en match tant d'un point de vue technique que mental. Travailler en décomposé sur ce qui n'a pas fonctionné
Sur le deuxième mois, entrainement à gérer des défis, avec du bruit, musique, différentes lumières (on sait que c'est particulier au CdF)
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Message par Air Force Ven 10 Jan 2020 - 23:59

slt Roma..
thumright     Je suis un peu dans la même démarche que toi et peux  tout de même donner mon  avis perso (qui n'est pas une référence ) .. Lors de mes entraînements d'une durée de 2 h00 environ ,  ma prépa de "vieux jeune " passionné que je suis et travail de fin de saison se résume en fait à 3 ou 4 points, pas plus...     Considérant que tout a été fait pour en arriver jusqu'aux qualifs des Rgx ( malgré hélas le  peu de   travail  réellement physique à 72 balais  )  les derniers entraînements de dec/janvier  passent par seulement qques étirements, etc..avant de tirer  , et en position prise ,  sans tirer =

1-..pour affiner bcp plus  simplement la position  idéale / épaulé/rétroversion/tassement/alignement tip top qui à ce stade  doit se faire naturellement    ..   C'est un peu comme le vélo ,   tout doit se faire seul jusque là..

2- ... suit ensuite qques tirs  à sec ou cible blanche ,(  pas trop longtemps car cela ne me plaît vraiment pas  ) travail visée/lâcher , ensuite qques coups de réglage sur visuel en exécutant  une séquence comme je l'ai dit plus haut ....très réduite ou  seuls qques points   importants sont traités ..  ceci avant chaque coup comme une sorte de répétition  en essayant de rester concentré surtout sur le geste et  sensations de la bonne action du doigt et  donc de tj avoir   un bon lâcher...! (  travail visée lâcher.)..et.hélas ...la ...tenue ..grrrr..  qui  depuis tj avec les pensées parasites sont mes pb....etc...faut y rémedier mais faut imprimer mentalement  les bonnes choses  en répétant maintes fois les bons gestes..

3- entre 5 ou 10 coups , je pense souvent a revérifier mon alignement et position des pieds ceci  plusieurs fois car on bouge tj un peu en rechargeant. , etc.....donc  = .Ne pas oublier que seuls nos pieds sont en contact avec le sol... =on contrôle  !!!   Enfin quand j'ai tiré entre 30 ou  40 coups"sérieux" et coups annoncés  j'arrête mon ent. et range tout mon matos...( analyse et notes, etc.)

Nota = en cas de pb imprévu faut savoir se reprendre, souffler , réagir pour résoudre rapidement le pb , cela s'apprend aussi lors des entrainements .

Voilou mon truc... a+ bonne soirée et bon WE. hehe
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Message par Gilou Sam 11 Jan 2020 - 5:10

j’espère que l'auteur de ce post n'attendais pas des réponses rapides ...
ce post date de Lun 02 Sep 2013
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