Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par BenHHH le Mar 24 Sep - 20:16

Autant  je comprends et imagine mécaniquement et physiquement l'utilité d'un frein de bouche-compensateur sur une arme à feu, autant j'ai quelques doutes sur un pistolet 10m.
Y aurait-il eu des tests pour en vérifier l'efficacité ou ne serait-ce que du marketing?

Vu leur prix...
avatar
BenHHH
Membre
Membre

Nombre de messages : 119
Inscription le : 16/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par gdev00 le Mar 24 Sep - 21:17

Non, c'est testé depuis longtemps et efficace !
avatar
gdev00
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2736
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par pitt01 le Mar 24 Sep - 23:12

Dans une arme ce qui propulse le projectile c'est la compression d'un gaz suite à l'explosion d'une charge : arme à feu, ou à l'injection d'un volume d'air comprimé arme AC.
Un frein de bouche est efficace dans les deux cas.
avatar
pitt01
Membre Junior
Membre Junior

Nombre de messages : 43
Inscription le : 06/11/2012
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par Air Force le Mar 24 Sep - 23:23

Un "frein de bouche /compensateur" veut tout dire : - stabiliser le canon un laps de temps assez court mais suffisant pour maintenir une tenue en visée correcte après la propulsion du plomb vers l'extérieur du canon et au centre de la cible. Le plomb atteint sa vitesse dans le canon et avant la sortie de ce canon et les évents du frein, orientés et étudiés, permettent aux gaz AC propulseur de s'éjecter d'une telle façon que le canon soit stabilisé.
Efficace mais interdit en carabine sauf TLD seuls les pistolets en ont  et pour cause.
voir ce lien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Frein_de_bouche


Dernière édition par Air Force le Mer 25 Sep - 19:48, édité 1 fois
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9889
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par BenHHH le Mer 25 Sep - 19:40

J'ai bien noté vos réponses, mais quelles preuves formelles existe-t-il spécifiquement pour un pistolet air comprimé?

Stp, gdev00, tu dis non à quelle question? Et où puis-je trouver des tests?
pitt01, en quoi le frein de bouche est-il efficace pour l'AC?
Airforce, pour ce qui est de wikipedia, pas d'infos précises pour l'AC. Sinon, comme l'air sort après le plomb, pas d'effet sur la précision.

L'air n'est dévié et freiné qu'uniquement après la sortie du plomb, donc pas d'influence sur la direction initiale du plomb(?).
Donc ce type de matériel n'ajoute absolument rien à la précision.
Le seul atout que j'y vois pour l'air comprimé, c'est que le canon bouge moins après la sortie du plomb et permet de mieux annoncer.
Sinon, ok pour les pistolets semi-auto : la reprise de visée est plus rapide. Et OK pour les gros calibres, cela compense le recul.
Resterait peut-être à creuser au sujet de l'influence d'un compensateur sur la nature de la traînée derrière le plomb... Grande question de balistique!

Je suis probablement trop cartésien et je n'accepte pas facilement des théorèmes sans preuves.
Mais si cela peut faire avancer les connaissances sur nos objets de passion...
Merci pour votre aide.
avatar
BenHHH
Membre
Membre

Nombre de messages : 119
Inscription le : 16/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par Air Force le Mer 25 Sep - 20:02

Le but est surtout d'avoir une stabilité maximum avant et apres la sortie du plomb. Tu n'as pas assez vu et appréhendé le sujet car le plomb en AC, sortant du canon juste avant et non après la fin de ce frein de bouche/stabilisateur, là ou se trouve justement le guidon du pistolet , et l'effet procuré par la sortie de l'AC par ces évents, permet à l'arme d'avoir ce court moment de stabilité qui est nécessaire pour avoir une bonne balle en cible (lâchée dans de bonnes conditions bien sur).
Rien de compliqué pour comprendre "pourquoi" tous les pistolets de match en AC en sont maintenant pourvus. Idem pour le TSV, l'air sortant vers le haut du frein retarde "un certain temps" le saut de bouche de l'arme pour avoir aussi une bonne balle en cible.
Un dernier mot en ce qu me concerne Sur les armes de match ISSF cet accessoire n'est destiné qu'à réduire, supprimer ou au moins atténuer le relèvement de l'arme et non réduire le recul comme c'est le cas sur les armes militaires + bruit.
Voir ce lien sur ce sujet déjà traité sur le forum.
http://www.letirsportif.com/t13735-compensateur-et-event-sur-pistolet-10m
a+smwink
avatar
Air Force
Membre
Membre

Nombre de messages : 9889
Inscription le : 13/09/2008
Pays : FRANCE

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par gdev00 le Mer 25 Sep - 20:27

Ben, libre à toi de ne croire en rien, pour les tests, voir chez les fabricants qui eux ont depuis longtemps fait de nombreux tests, et aucun ne remet en cause le "principe" ni l'efficacité.
Bon perso, je m'en contre fou, j'ai d'autres "problèmes" de tir à régler.....
Et rien ne t’empêche de faire l'essai, de les enlever sur ton arme....si tu as un peu de temps à perdre. hehe 
avatar
gdev00
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2736
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par titus68 le Mer 25 Sep - 21:45

Tout a fait d'accord en ce qui concerne l'utilité , l'arme du club n'en n'avait pas et lorsque je suis passée au tesro PA10-2 j'ai bien remarqué la différence et vu que les mouvements sont moins marqués au départ du plombs.
avatar
titus68
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 449
Inscription le : 01/02/2013
Pays : france

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par vilcoyote le Jeu 26 Sep - 1:23

Vous amalgamez à mon avis les différents types de frein de bouche.

Si on parle de compensateur, les évents sont globalement dirigés vers le haut et son principal but est de compenser le relèvement de l'arme en canalisant le souffle des gaz de propulsion en opposition au relèvement. S'en suit une "remise en batterie" plus rapide et un relèvement moins douloureux avec certains calibres.

Dans le cas de l'AC ou du TLD, on parle de frein de bouche: les évents sont dispersés tout autour du frein et son but est de freiner et de disperser les gaz de propulsion en sortie de tube pour que le souffle ne vienne pas perturber les fesses du projectile qui est en train ou vient juste de quitter le canon. Ainsi, avec une pression à ses fesses qui chute instantanément et dans une direction différente de celle du plomb, sa stabilité n'est pas perturbée, ou le moins possible.

A+, Serge.
avatar
vilcoyote
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 746
Inscription le : 21/07/2010
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par gdev00 le Jeu 26 Sep - 13:20

Oui, et certains pistolets 10 m ont les deux !
avatar
gdev00
Membre Hyper Actif
Membre Hyper Actif

Nombre de messages : 2736
Inscription le : 18/05/2009
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par vilcoyote le Ven 27 Sep - 0:59

vilcoyote a écrit:Dans le cas de l'AC ou du TLD, on parle de frein de bouche: les évents sont dispersés tout autour du frein
Et donc vers le haut, oui... siffle 

Mais les trous dirigés vers le haut n'ont pas été placés là pour compenser l'énorme blast produit par la libération du plomb, non.langue 
Si tu fais référence au LP10 par exemple, son système de "compensation" du mouvement au départ du coup n'a rien à voir avec les trous sur ou en bout de canon mais en la présence du stabilisateur, l’espèce de masse flottante en arrière de la chambre qui recule au moment du départ.

A+, Serge.
avatar
vilcoyote
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 746
Inscription le : 21/07/2010
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par BenHHH le Jeu 16 Oct - 17:12

Je reprends le post après réflexion et quelques calculs.
J'ai estimé la masse d'air libérée par un LP à chaque coup à 0.25 g (soit quand même environ la moitié du poids du plomb !) propulsés en moyenne à 150m/s.
La quantité de mouvement est donc de : P Air = m * v = 0.25*150 = 0.037.5 kg*m/s
Le pistolet pesant environ 1 kg, le "recul/réaction" du à l'éjection de l'air sera donc de :
V = P/m = 0.0037.5/1000 = 0.0000375 kg*m/s - ce qui est extrêmement faible !!!
Même si un compensateur était optimisé pour dévié 'intelligemment' la réaction due à la sortie de l'air, son efficacité ne serait qu’infinitésimale !!!
Tous les mouvements internes du pistolet lors du départ induisent des quantités de mouvement [P=mV] bien supérieures d'un coefficient 100 au moins.
Donc, toujours pas de preuve formelle de l'efficacité du compensateur.

Après y avoir bien regardé sur mon Morini CM162EI, le compensateur est extrêmement creux, je ne vois pas bien comment l'air peut être correctement dirigé où il faut ???
En regardant celui d'un Steyr LP10, les petits conduits peuvent effectivement dévier l'air situé derrière le plomb à sa sortie du canon, ce qui empêcherait une éventuelle déviation du plomb par la poussée résiduelle de cet air (?...)
Bof...
Je vais faire un essai avec et sans, en main et posé, pour me rendre compte.
Je vous tiens au courant.
avatar
BenHHH
Membre
Membre

Nombre de messages : 119
Inscription le : 16/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par frédo09 le Jeu 16 Oct - 21:47

Salut,

A défaut de dévier l'air, il peut permettre une expansion de cet air bien contrôlée par un volume constant et défini.

avatar
frédo09
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 720
Inscription le : 18/12/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par vilcoyote le Ven 17 Oct - 0:38

BenHHH a écrit:Donc, toujours pas de preuve formelle de l'efficacité du compensateur

Ça tombe bien, ça n'en est toujours pas un!

Je répète: les zigouigouis en bout de canon des pistolets air comprimé sont des freins de bouche, même si on les nomme souvent compensateurs par abus de langage. Leur but n'est pas de compenser quoi que ce soit, mais d'évacuer les gaz propulseurs très rapidement et dans toutes les directions pour éviter la formation d'un "jet" d'air pouvant perturber l'arrière du plomb tout juste sorti du canon.
avatar
vilcoyote
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 746
Inscription le : 21/07/2010
Pays : FR

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par rem.44 le Ven 17 Oct - 13:12

Et il ne serait pas plus simple de comparer deux groupements faits à l'étau, avec et sans le compensateur ?

Parce que, pour finir, on est à peu près tous d'accord : le gain sur le "recul" de l'arme relevant plus du confort de tir (moins de réaction = annonce facilitée), le principal avantage de ce genre de dispositif, ce serait une amélioration de la précision.
avatar
rem.44
Membre Actif
Membre Actif

Nombre de messages : 784
Inscription le : 14/11/2011
Pays : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par nonoboss77 le Ven 17 Oct - 18:37

Les tests fait par Ketner il y a quelques années sur des pistolets AC mis dans un étau, donnaient en vainqueur le Pardini K2S (c'était mis dans leur brochure). Soit un pistolet sans trou d'évent et sans canalisation de jet d'air sur son frein de bouche (qui est tout de même creux).
Maintenant Pardini a succombé à la mode, mais reste à prouver le gain de précision du K10/K12 sur le K2S.
Donc diminution de sensation du recul certes. Le gain de précision serait vraiment à expliquer. Sur du coup par coup, avec le faible recul de l'AC et sachant que le plomb est déjà en cible quand on ressent le recul, chacun se fait son idée.
avatar
nonoboss77
Membre Senior
Membre Senior

Nombre de messages : 311
Inscription le : 22/11/2006

Revenir en haut Aller en bas

Re: Test frein de bouche-compensateur sur un pistolet 10m?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum