RECHARGEMENT 45 ACP

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RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Mar 8 Oct - 14:36

Bonjour a tous.
Je recharge actuellement du 38SP wc avec une presse lee pro 1000.
Les quelques problèmes rédhibitoires tel que l’amorçage étant contournés, je voudrais recharger du 45ACP ( FMJ RN ou SWC plomb ).
La question est que celle ci ne comporte que 3 outils. Peux t on m'expliquer :
- le rôle exact du 1er outil, va il évaser en même temps que recalibrer ?( je désamorce sur une petite presse annexe pour nettoyage étui avant rechargement)
- le rôle exact du 3 eme outil, va il sertir ou pas ?

PS je ne parle pas du deuxième car je réamorce en manuel hors presse


Merci de m'eclairer:merci: 

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par titus68 le Mar 8 Oct - 16:48

j'y connais trop rien en rechargement mais je sais que sur les forums hunter et bench il y a énormément de tireurs qui recharge eux même.
tu peux m'envoyer un mp
peut-être une piste a explorer pour toi !!!

bon courage

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par syltab le Mar 8 Oct - 17:21

Il y a deux famille de jeux d’outils : Ceux pour douilles droites(.45acp) et ceux pour douilles à collet (.38/.357mag).
Pour les douilles droites le jeu d’outil comprend 3 matrices correspondant respectivement aux opérations de recalibrage/désamorçage, évasement de l’étui, et mise en place du projectile/sertissage.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par bx19gt le Mar 8 Oct - 17:32

Dans un jeu pour armes de poing, les jeux à trois outils comportent:
- Un recalibreur/desamorceur
- Un evaseur
- Un positionneur de balle/sertisseur

En general on prefere confier l'etape de sertissage à un quatrieme outils qui ne fera que le sertissage. Il sera soit de type conique (comme pour le .45ACP) soit de type roulé (comme pour le .357mag/38sp)

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par jpgnm1 le Mar 8 Oct - 19:00

par syltab Aujourd'hui à 16:21
Il y a deux famille de jeux d’outils : Ceux pour douilles droites(.45acp) et ceux pour douilles à collet (.38/.357mag).

Pour moi, c'est ma même famille au niveau des outils ?
On peut éventuellement sertir avec le sertisseur conique sur le 38/357 aussi.
L'autre famille concerne les douilles "bouteilles" je pense.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par syltab le Mar 8 Oct - 20:14

Elles sont assez rare en arme de poing mais oui.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par vilcoyote le Mar 8 Oct - 22:31

Attention, la pro1000 est plutôt conçue pour être utilisée avec les outils Lee, notamment le "powder through expander" qui permet de doser la poudre en évasant. L'utilisation d'autres marques risque de te voir te retrouver avec une position de moins que nécessaire.

A+, Serge.

Édit: et peut être même 2 si on envisage l'utilisation d'un "factory crimp"....

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Mer 9 Oct - 7:56

Bonjour a tous et merci de votre interet.
Si je comprend bien c est dlnc le 2 eme outil qui evase en mepe temps qu il recharge en poudre.
Je vais verifier cela sur ma presse en 38. Je n ai pas vu cela amoins qu il soit mal reglé.
Dans tous les cas peut etre qu un utilisateur de lee pro 1000 pourra me repondre sur le 45acp.
Merci a vous.
Pascal


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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par jpgnm1 le Mer 9 Oct - 9:40

par GAWA Aujourd'hui à 6:56
Si je comprend bien c est dlnc le 2 eme outil qui evase en mepe temps qu il recharge en poudre.

Uniquement avec l'outil Lee approprié.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par jolemataf le Mer 9 Oct - 11:51

Je recharge du 45 acp depuis 3 ans maintenant. J'utilise une presse Lyman 6 stations, je dispose d'un jeu d'outils Hornady (3 outils basiques) et le taper crimp en RCBS. Le 1er outil:désamorçage et recalibrage, 2eme outil: évasement et amorçage, 3eme outil: siegeage et sertissage de l'ogive. Le Taper Crimp n'est pas obligatoire, tout dépend de l'arme. Mon SW1911, avec une chambre un peu étroite . En fait cet outil serti en forme conique, un léger sertissage suffit pour du 45acp. J'ai aussi un roller crimp pour le 38/357, cela m'as améliorer mes groupement.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Mer 9 Oct - 14:26

Merci de vos réponses.
JPGNM1 Je vais voir si cet outil prédisposé sur leepro 1000 assure cette fonction.

JOLEMATAF Je vais voir chez TIR81 qui dispose de lee pro 1000 si le 3eme outil prédisposé sur leepro 1000 assure bien un léger sertissage

Merci de vos aides à tous

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par vilcoyote le Mer 9 Oct - 23:25

GAWA a écrit:Dans tous les cas peut etre qu un utilisateur de lee pro 1000 pourra me repondre sur le 45acp.
Donc récapitulons:
La pro 1000 est conçue pour être utilisée avec les jo Lee 3 outils. Le premier désamorce et recalibre la douille, le second l'evase et distribue la poudre et enfin le troisième siège la balle et sertit la cartouche (avec un sertissage standard, c'est a dire roulé).

Seuls les jo Lee (à ma connaissance) ont des évaseurs creux pour distribuer également la poudre en une seule opération. Si tu choisis une autre marque il te faudra supprimer un outil et réaliser cette opération hors presse : c'est généralement le désamorçage/ recalibrage qu'on sacrifie et qu'on réalise sur une autre presse.

Certaines armes ont besoin d'un sertissage conique pour cycle correctement et obtenir une bonne régularité. C'est assez courant en 9mm, plus rare en 45acp, mais ça existe tout de même. Si ton arme l'exige, c'est un outil supplémentaire, et donc un 4e avec un jo Lee ou un 5e avec une autre marque.

En conclusion, la pro 1000 est une presse progressive Low cost, ce qui signifie que c'est une bonne presse, conçue pour être utilisée de manière standard avec les jo de la marque. Si tu pense sortir de ce cadre, changer régulièrement d'outils, chercher la précision pure, etc.... passes ton chemin.

A+, Serge.

PS: je travaille avec une Hornady Lnl Ap (ancêtre de la projector) mais je connais très bien les pro 1000. J'en ai déjà ressuscité une et la seconde est en cours dans mon atelier.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Jeu 10 Oct - 8:02

Eh bien que dire de plus. Voila bien des infos intetressantes.
Je conclue que cette presse m intetesse bien. J avais regardé aussi la square d ou la loadmaster mais c est un pb de budget.
Je te remercie serge et vous tous.
Pascal.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par vilcoyote le Jeu 10 Oct - 22:47

Je suis profondément contre Dillon car en plus d'être très à la mode (comme Apple et Audi, qui font également partie du pack jeune cadre dynamique et tireur), c'est le prix d'une hornady, mais avec du plastique et sans la garantie à vie.

La pro1000 demande quand même d'être un peu "mécano" pour sentir ce qui coince, et le gérer. On est loin de presses archi costaudes et baraquées qui acceptent n'importe quels composants avec n'importe quel geste.

Mais c'est un très bon rapport qualité prix!

A+, Serge.

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Ven 11 Oct - 7:52

Bonjour serge.
J ai re effectué les reglages d outil sur ma lee en 38 sp ey effectivement le 2eme evase
Ma seule incertitude reste dans le type de sertissage du 3 eme en rapport a mon ruger.
Pour l amorcage je le fait en dehors. Cela evite des desagrements d amorce retournée...
Merci pour tes conseils.
Pascal

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par Arnaud71 le Ven 2 Jan - 22:54

Bonjour à tous et mes mes meilleurs voeux pour 2015 .Je viens de m'inscrire sur le forum , suis débutant en rechargement et viens de recevoir le matériel(Lee turret Press+ Lee pro auto-Disk)l pour recharger mes 45 ACP (230 gr FMJ ) .Un ami rechargeur du club de tir préconise la Vectan A1 en poudre et me déconseille le sertissage de l'ogive.Est-ce une erreur ?Par ailleurs ,d'après ce que j'ai pu lire sur différents forum,beaucoup de gens se plaignent de l'auto-disk ,notamment avec ce type de poudre en ce qui concerne l'imprécision du poids de la charge . Même avec le Malfatti comme lecture du soir ,commencer par de la BA 10  à 0.26 gr serait sûrement un peu osé pour un novice ,eu égard à la marge d'erreur potentielle...  Merci pour vos retours d'expérience .  Arnaud

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GAWA le Sam 3 Jan - 10:24

Bonjour et bonne année egallement.
pour ma part j utilise des ogives de chez balistech a toulouse. Ce sont des sw 200g plomb

La poudre, j'ai opté pour 4 grains de ba10 soit 0,25grammes et un sertissage moyen au 4eme outil sertissage conique.
Touché plus 3/4 de tour.
Comme cela j ai une poudre qui passe bien dans la lee et qui est commune avec mon 38.
Pour la lht j ai 31,7mm
Moi je suis a 0 ,25 car j avais des soucis d ejection a 0.22 et il me fallais plus de puissance pour reculer le ressort de culasse.
Un sertissage a T plus 1/2 arrose et je n'ai pas voulu grimper plus que 3/4 a cause de la montée en pression.
Mais il faut faire ton propre essais en demarrant plus bas.

Sachant que l'ogive est une sw il faut regarder si ton canon est rampé, dans le cas ou il n est pas il faut faire l essais avec ce type de munition pour voir si il n y a pas de pb a la mise en chambre de la cartouche.
Mon ruger sr1911 ne l est pas et elles passent tres bien. Mais cela reste a verifier

Avec ce type d'ogive , des trous biens ronds......



Voila ce que cela donne.
j espere t avoir aidé. Si tu ne te sens pas sur de toi, prends conseils dans ton club. N'y vas pas a l'aveugle.
Bon dix.
Pascal smwink

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par Arnaud71 le Sam 3 Jan - 14:19

Bonjour Pascal.
Cela répond ,en effet, à ce que j'attendais comme réponse.
La BA 10 me permettrais donc d'utiliser l'auto disk avec plus de régularité que la A1 au contrôle.
Il n'empêche  que les disques de Lee proposent 0.25 g et 0.27 et pas 0.26 g pour du 230 gr fmj (disque .53 et .57).Je vais commencer par 0.25 g et affinerai après sûrement plusieurs essais.
Bon week-end et . merci

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par contender.moustachu le Sam 3 Jan - 14:53

des tests poussés sur les doseuses LEE,bien sur sur la Auto disk,contrairement à ce que l'on peu lire sur radio potins indique que cette doseuse délivre très bien la A1.

il y a des facteurs de température et humidité à respecter-un appartement chauffé juste ce qu'il faut est parfait.

quelques paillettes de poudre en plus ou en moins ne font absolument aucune différence en cible et pour cause:les variations de pressions sont non mensurables.

la BA10-qui est la poudre la plus régulière a ses limites à ne jamais dépasser en vitesse,la mécanique n'y résisterait pas..

la A1 -outre son coté sécuritaire-est plus souple,peut donner une vitesse un peu plus grande sans monter en pression de façon dangereuse.bien moins chère aussi..(pas le détail le + important)

le sertissage en pistolet ,meme si peu prononcé permet d’homogénéiser les pressions ..

forum de reference:Tirmallyforum...




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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par Arnaud71 le Sam 3 Jan - 16:43

Bonjour contender.moustachu,

Il s'agit bien de sécurité .
En effet, radio potin , m'a un petit peu démoralisé en me conseillant de ranger ma doseuse ,même pas inaugurée, au placard avec la A1  et de passer en mono station.
Pour bien commencer ,je voudrais allier,ergonomie du rechargement, sécurité,respect de la tolérance du matériel et régularité de mes tirs à 50 M avec du 45 ACP 230 FMJ ...
Quelles seraient vos préconisations au niveau du poids de la charge ,du réglage des outils pour l'enfoncement de l'ogive et du sertissage ?(après contact avec l'outil)
Merci pour l'intérêt que vous portez ,par votre retour d'expérience, à ce post et mes interrogations de novice dans ce domaine .  
Cordialement
 


Ps:Par ailleurs,Toutes mes félicitations à l'administrateur de ce forum...

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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par GH le Sam 3 Jan - 19:33

Bonjour,
Je préfère utiliser la A1 (pour le 9mm, le .45 et le .44SP), qui est plus souple et plus sécuritaire dans la mesure où le contrôle visuel est facilité par les volumes plus importants qu'avec la BA10.
J'utilise une LEE TURRET comme une mono station, avec la doseuse LEE AUTO DISK.
Pas de souci sur la régularité des charges, vérifiées toutes les 20 cartouches. Et la souplesse de la A1 fait qu'un écart de + - 1cg n'a pas d'incidence sur la vitesse, donc apparemment la pression, et pour ma part aucun écart en cible.
Pour MON 45 (SW e serie) :
- balles LOS RN 230 gr + 0,34 g de A1 + sertissage conique 1/2 tour, avec LHT 32 mm.
- balles ARES SWC 200 gr + 0,37 g de A1 + sertissage conique 1/2, LHT 31,8 mm.
Il ne s'agit que d'une recette personnelle pour MON arme, qui ne peut pas forcément être dupliquée.
Commence par les charges les plus basse indiquées sur le Malfati ou le Halo, en te fabricant un escalier.





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Re: RECHARGEMENT 45 ACP

Message par Arnaud71 le Sam 3 Jan - 23:01

Merci d'avoir pris le temps de m'apporter ces précisions GH. C'est entendu, je vais commencer par les charges les plus basses préconisées par le Malfatti et un petit carnet de notes sans brûler les étapes
Bien à vous


smwink


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