Contre visée dans le vent

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Contre visée dans le vent

Message par fandebisley le Mer 9 Oct - 15:36

Bonjour a tous,
Je m'interroge sur la technique de contre visée.
Quand je lis des articles sur la technique du couché j'apprend que si on est pas bien en face du visuel et que l'on force la carabine pour l'aligner le coup partira automatiquement vers la position initiale.
D'où mon interrogation. Si je contre vise lors d'une rafale de vent je vais forcer ma carabine par rapport a sa position normale sur le visuel et donc elle devrait revenir vers sa position initiale au départ du coup annulant l'effet de la contre visée, si j'ai bien compris...
D'où ma question. Comment contre visez vous ?
Vous déplacez l'ensemble du corp autour du coude ou vous exagérez la contre visée ?
Ou autres ?
Merci de vos éclaircissement, Laurent.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par DoB le Mer 9 Oct - 16:37

Peut-être déjà utiliser des munitions plus lentes afin de limiter les effets du vent !

Tirer entre les rafales.....surveiller les fanions !

Si le vent est constant et d'une seule direction, utiliser le dioptre, cliquer.......(dans le bon sens) sans bouger sa position.

Si le vent arrive de tous cotés.............mettre des cierges !!!!!!!!

Perso, je pense qu'il faut déjà bien maitriser son sujet en conditions (normales) pour jouer avec tout çà........mon niveau ne me le permet pas, alors quand çà vente je serre des fesses !!!!!!!!!  je fais au mieux, comme dab, et je ne change rien !

DoB smwink

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Goofy37 le Mer 9 Oct - 16:50

Un petit lien qui dit tout...

http://perso.numericable.fr/asmontlouistir/articles_bernard_dropsy/tirer_dans_le_vent/tirer_dans_le_vent.pdf

Bonne lecture.

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http://perso.numericable.fr/asmontlouistir/

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Re: Contre visée dans le vent

Message par fandebisley le Mer 9 Oct - 17:17

Merci pour le lien mais justement il conseille la contrevisée dans certains cas mais sans expliquer la technique hormis le schéma du guidon décentré. Je pense que cet article, fort intéressant d'ailleurs, n'avait pas pour but de détailler en profondeur la technique de tir.
D'où ma demande sur le "fond". Comment contrevise t'on ?
Au gros calibre (armes anciennes longues distances par ex :) je tire là où je contrevise. un gros calibre attenu les tensions pour contreviser et donc l'impact va bien dans le sens de la contrevisée...
Par contre en .22 le recul est très influencé par toutes tensions sur l'arme. D'où ma demande. Comment fait on pour effectuer une contrevisée produisant un impact dans le sens où l'on vise ?
That is the question.
A vous lire les amis:-D

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Air Force le Mer 9 Oct - 23:27

Deux documents déjà anciens écrits par des grands du tir peuvent aider  à comprendre la contre visée.
Chose difficile nécessitant beaucoup de travail en situation pour comprendre et voir en cible les résultats en temps réel.
Au boulot avec ou sans vent, mirage et cie.

https://servimg.com/image_preview.php?i=549&u=15926120



https://servimg.com/image_preview.php?i=550&u=15926120



Dernière édition par Air Force le Mar 22 Oct - 23:00, édité 1 fois

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Re: Contre visée dans le vent

Message par fandebisley le Jeu 10 Oct - 1:20

Merci air force. Le 1er document est passionnant.
Le second sera utile le jour J
Bon vent a toi:)
Laurent.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Air Force le Jeu 10 Oct - 10:20

Re slt
le 1er document est écrit par M Burry, un spécialiste en la matière à son époque et le second par le regretté Espinet ou son pote le Doc qui confirmera.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par gerlem54 le Jeu 10 Oct - 17:12

Bonjour,
Il faut de l'entrainement pour s'y faire, surtout après des années d'habitude de centrage guidon/visuel, alors , on se surprend (presque) à taper du 10...avec un peu de persévérance.   hehe  Le carnet de tir est utile...      0246 
Je ne pense pas que ce soit un décentrage guidon/visuel qui provoque une réaction physique néfaste sur l'arme, mais plutôt une inhibition (refus causé par l'habitude) qui provoque mauvais laché ou autre (ou pire), mais le résultat en cible reste de même nature...une patate...De même qu'un changement inopiné de sens du vent, doublé d'effet de mirage...
Mais c'est çà qui fait le charme du 50m...      bigrin

Je viens d'éditer une partie de mon post, les liens donnés par Air Force ne s'affichant pas.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Air Force le Mar 22 Oct - 23:02

Tout un art cette contre visée un travail long et difficile. Remis des liens.

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Message par COMTE le Ven 13 Mar - 10:31

L'influence du vent est un des plus gros problèmes du tir en extérieur. On peut avant tout se baser sur une position particulière des fanions et faire s réglage pour celle-ci. C'est valable pour les qualifications et si le vent ne change pas trop. Dans les autres cas et surtout pour les finales, il faudra contre viser; les tirs d'essai sont destinés à les étaloner. Souvent pour des contre visées efficaces il faut augmenter un peu le diamètre du guidon car trop petit il permet d'annoncer les 10, parfois les 9 et rarement les 8. Après c'est le secret de l'entraînement en conditions difficiles...

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Re: Contre visée dans le vent

Message par dgold le Lun 29 Juin - 15:30

COMTE a écrit:L'influence du vent est un des plus gros problèmes du tir en extérieur. On peut avant tout se baser sur une position particulière des fanions et faire s réglage pour celle-ci. C'est valable pour les qualifications et si le vent ne change pas trop. Dans les autres cas et surtout pour les finales, il faudra contre viser; les tirs d'essai sont destinés à les étaloner. Souvent pour des contre visées efficaces il faut augmenter un peu le diamètre du guidon car trop petit il permet d'annoncer les 10, parfois les 9 et rarement les 8. Après c'est le secret de l'entraînement en conditions difficiles...

Si on augmente le diametre du guidon, on ne peut pas annoncer les 10, et même pas faire une contrevisée éfficace.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par GILAP le Lun 29 Juin - 19:17

Les temps de match s'étant réduit comme une peau de chagrin,il n'est plus  possible
d'attendre le vent choisi,si l'on veut terminer dans les temps .

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Re: Contre visée dans le vent

Message par COMTE le Lun 29 Juin - 20:16

Et donc il faut apprendre à contre viser ce qui n'a rien d'évident avec nos hausses à dioptre et nos anneaux guidons. La première étape est certes d'apprendre à annoncer, puis ensuite d'apprendre le 9 à 10h ou à 4h en cherchant la taille de guidon qui le permet avec efficacité.
Bien merci pour la théorie mais la pratique est une autre histoire....

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Air Force le Lun 29 Juin - 20:40

Oui comte, un bon sujet, c'est un apprentissage long et difficile. J'ai mis plus haut des infos et documents permettant une approche de la contre visée. faut s'y mettre et l'apprécier en cible quand on a compris comme l'a expliqué M Burry. Des spécialistes  confirmés pourraient, s'ils le veulent bien, rajouter leur savoir ISSF dans ce bon sujet. hehe profitable à nous tous tireurs sportifs.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par gha47 le Lun 29 Juin - 23:02

Bury .... Très intéressant

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Pat37 le Mar 30 Juin - 0:13

La pratique de la contre-viée n'est pas facile mais quand on arrive à l'appréhender, ce qui n'est pas toujours évident pour moi à mon modeste niveau, c'est un réel plaisir.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par subdrum le Mar 30 Juin - 0:21

Lors d'un stage animé par un tireur HN, celui-ci nous confiait qu'avant de maîtriser le difficile sujet de la contre-visée il fallait d'abord maîtriser la visée bigrin et que si l'on ne tapait pas régulièrement les 590 dans de bonnes conditions, il fallait oublier la pratique de cette technique en match.
Pour esquisser une réponse à la question initiale concernant le déplacement par rapport au point zéro vous avez vraisemblablement constaté la finesse de cet équilibre à trouver, une petite contraction du pouce, un tassement un peu différent lors de la prise de position extérieur, un pied qui bouge et ce point se déplace, vu la finesse des décalages impliqués dans la contre-visée, à mon avis, de loin pas besoin de rotation de la position autour du coude (ou peut-être en cas de vent soufflant à 100 km/h ptdr toute la difficulté est de trouver l'étalonnage (direction et longueur du déplacement selon le vent observé) et ça c'est l'entraînement et l'expérience.


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Re: Contre visée dans le vent

Message par Doc Bernie le Mar 30 Juin - 16:34

.... ce qui explique pourquoi je n'avais pas donné de technique particulière dans l'article mis en lien par Goofy... cela s'adresse à ceux qui savent déjà tirer correctement, et qui sauront se forger leur propre expérience.
Au volant, talon-pointe ou pointe-pointe, ce n'est pas pour le postulant au permis !

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Re: Contre visée dans le vent

Message par MILOUZE le Mer 1 Juil - 0:33

subdrum a écrit:Lors d'un stage animé par un tireur HN, celui-ci nous confiait qu'avant de maîtriser le difficile sujet de la contre-visée il fallait d'abord maîtriser la visée bigrin et que si l'on ne tapait pas régulièrement les 590 dans de bonnes conditions, il fallait oublier la pratique de cette technique en match.
Pour esquisser une réponse à la question initiale concernant le déplacement par rapport au point zéro vous avez vraisemblablement constaté la finesse de cet équilibre à trouver, une petite contraction du pouce, un tassement un peu différent lors de la prise de position extérieur, un pied qui bouge et ce point se déplace, vu la finesse des décalages impliqués dans la contre-visée, à mon avis, de loin pas besoin de rotation de la position autour du coude (ou peut-être en cas de vent soufflant à 100 km/h ptdr toute la difficulté est de trouver l'étalonnage (direction et longueur du déplacement selon le vent observé) et ça c'est l'entraînement et l'expérience.


Je dois avouer que je ne suis pas tout à fait d'accord pour plusieurs raisons :
- Aujourd'hui, le tireur ne doit plus se limiter à la réalisation d'un simple "dix" mais il doit tendre vers le 10.9. Dans cette recherche, la finesse offerte par la contre-visée permet de lâcher un peu à côté dans des situations de vent qui sont suffisamment faibles pour ne pas vous sortir du dix mais qui vont vous faire ramener un 10.1 ou 10.2 avec un tir parfaitement centré. En contre-visant un peu, vous pouvez espérer ramener quelques dixièmes de plus.
- La contre-visée oblige à une grande concentration visuelle, élément indispensable à la performance.
- La contre-visée permet de tirer plusieurs conditions de vent (y compris le vent nul parfois) et donc d'utiliser à son avantage des situations qui se représentent plus souvent que l'unique situation utilisée par le tireur qui ne contre-vise pas (il attend "son" vent, ou l'absence de vent). Cette plus grande adaptabilité permet de plus facilement gérer son temps de match, lequel à tendance à fondre comme neige au soleil depuis quelques années.
- Et je ne parle même pas de la situation en finale où les délais pour chaque balle ou pour les séries de trois balles sont vraiment courts dans certaines situations de vent changeant.

Mon impression, c'est que pour tirer 590 et plus, régulièrement, dans des conditions normales, ce qui n'est pas très courant en France, le tireur sait déjà ou s'entraîne déjà à contre-viser.

De plus, la situation particulière du match durant lequel le tireur n'a pas besoin de s'occuper du vent doit se présenter dans 20% des matchs tirés. Le tireur qui n'a pas d'autre solution dans sa besace cérébrale que d'attendre que cela se calme risque de perdre des points dans 80% des matchs qu'il va tirer, en étant soit pris par le temps, soit obligé de tirer des situations hasardeuses pour pouvoir finir.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par COMTE le Mer 1 Juil - 1:23

D'accord avec toi Milouze mais tu admets bien comme préalable qu'il faut d'abord savoir viser, c'est à dire être régulier à 590 et plus et surtout savoir annoncer objectivement ses 10 et ses quelques 9. Ce n'est donc pas pour tout le monde, loin s'en faut. il faut mettre de côté ceux qui tirent avec des lunettes mil dot qui devraient avoir moins de difficultés le croisillon et let la cible étant tous deux nets et le point visé facilement identifiable

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Re: Contre visée dans le vent

Message par MILOUZE le Mer 1 Juil - 3:33

Le problème avec le couché, c'est justement que l'on peut tirer 560 avec 60 visées merveilleuses... Le facteur limitant à 50m tient dans la réaction de l'arme. C'est pour cela que certains tireurs très forts à 10m ne font pas le transfert au couché 50m. Pourtant ils savent viser.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par COMTE le Mer 1 Juil - 8:39

Je dirai même plus que c'est surtout le problème du transfert de 10 à 50m ou du tir à sec au 50m et ce plus particulièrement debout et genou. en ce qui concerne le 300m je n'ai pas d'opinion, n'ayant jamais pratiqué. Ces affaires de transfert pourraient faire l'objet d'un sujet à part entière

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Re: Contre visée dans le vent

Message par GILAP le Mer 1 Juil - 10:45

Combien de tireurs, sont à 590 !!! ptdr

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Air Force le Mer 1 Juil - 13:05

Bonjour aux voyants.
De mon point de vue  bigrin  sans une vision marge de blanc /cible au top pas la peine de s'inquiéter et de perdre du temps avec la contrevisée. Un travail sur le vent et fanions suffit déjà amplement. Avec l'âge et vision devenant difficile il y a longtemps que j'ai laissé de côté la contrevisée et mes 590. Pour le transfert du 10m vers le 50 et 300m c'est seulement une affaire d'entraînement au moindre coût (surtout pour le 300), simple et efficace dans le temps.

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Re: Contre visée dans le vent

Message par Jacktro le Mer 1 Juil - 18:09

A la lecture des différents posts ci-dessus il me semble que la technique la plus simple est celle de DoB :
serrer les fesses, comme ça il n'y a plus de "vents" ptdr

Bon ok je sors innocent

Blague à part, je trouve tous ces commentaires très intéressants. Merci à tous

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