Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

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Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par MINIKEUM003 le Ven 11 Oct 2013 - 20:51

Bonsoir
on me propose du matériel un peu ancien avec une cartouche de plus de 10 ans.
le vendeur , honnête , me rappelle l'impossibilité en compétition de tirer avec une cartouche d'air de plus de 10 ans.
Donc mes question sont:
1 où peut on, doit on faire éprouver ses cartouches d'air?

2 quel est le coût d'une telle opération?

merci à vous et de vos retours d'expérience
Minikeum003 merci


Dernière édition par MINIKEUM003 le Ven 11 Oct 2013 - 21:02, édité 1 fois
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Air Force le Ven 11 Oct 2013 - 21:00

http://www.fftir.asso.fr/fr/note_d_information_aux_presidents_de_club_pour_affichage_et_transmission_aux_tireurs_
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par MILOUZE le Ven 11 Oct 2013 - 21:21

C'est amusant de voir le traitement de nos cartouches par rapport aux bouteilles d'air de plongée, pour lesquels le risque en cas de rupture est bien supérieur. Les plus dangereuses sont éprouvées et rééprouvées autant de fois que nécessaire. Par contre, les moins dangereuses ne sont pas éprouvées de façon périodique mais elles seraient bonnes pour la poubelle au bout de 10 ans. Que se passe-t-il durant la dernière nuit de cette période de 10 ans ?

Quelle belle manne pour les fabricants... Que va-t-il se passer le jour où un nouveau fabricant proposera des cartouches garanties 30 ans ? Il faudra changer le règlement ?

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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Air Force le Ven 11 Oct 2013 - 21:36

Leur emploi en compétition est toléré pour l'instant par notre FFT sous la responsabilité du tireur, cela durera le temps qu'il faudra jusqu'au jour ou.
Est-ce qu'un fabricant va concevoir ses bouteilles comme tu dis , allant au delà des 10, 20 ou 30 ans réépreuve à l'appui ?  Pourquoi pas faut y croire, avec un bon coup de pub commerciale sur ses prix de ventes.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par frédo09 le Ven 11 Oct 2013 - 21:53

MILOUZE a écrit:Que va-t-il se passer le jour où un nouveau fabricant proposera des cartouches garanties 30 ans ? Il faudra changer le règlement ?
Salut,

on pourra s'asseoir dessus nos bouteilles ... il y en a déjà qui ont une validité constructeur de 20 ans et dont la réglementation se fiche éperdument.
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Message par MINIKEUM003 le Ven 11 Oct 2013 - 22:06

Qu en est il des cartouches acier de chez Walther? est ce le m^me régime que les cartouches alu?
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par persan le Ven 11 Oct 2013 - 22:33

MILOUZE a écrit:la poubelle au bout de 10 ans. Que se passe-t-il durant la dernière nuit de cette période de 10 ans ?

Quelle belle manne pour les fabricants... Que va-t-il se passer le jour où un nouveau fabricant proposera des cartouches garanties 30 ans ? Il faudra changer le règlement ?
c'est comme les limitations de vitesse...à 90 t'es encore vivant et à 91...un ancien mortel.

actuellement tous les réservoirs sont éprouvés à une pression bien supèrieure à la pression de service. les durées de garantie peuvent donc s'étendre au gré du marketing sans risque.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Littlekiki45 le Ven 11 Oct 2013 - 22:42

Pourquoi Morini garantissait ses cartouches 20 ans il y'a quelques années ???? Je crois qu ils sont repassés à 10 ans .... Pour s'adapter au règlement de la Fédé ????
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Air Force le Ven 11 Oct 2013 - 22:50

Exact et +1 persan.
Il est ecrit par l'ISSF "notions de responsabilité eu égard à la prise de position commune des fabricants concernant la validité de 10 ans pour les réservoirs d'air et de CO2 ainsi que la position de l'ISSF au travers de son Règlement technique général."
Il n'y a donc pas de position commune vu que des fabricants comme dit plus haut poussent leur garantie jusqu'à 20 ans.
Si l'un ou l'autre garantie encore plus super  donc pa sde problème, la couverture, assurance est rempli.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Oldan le Sam 12 Oct 2013 - 8:47

LITTLEKIKI45 a écrit:Pourquoi Morini garantissait ses cartouches 20 ans il y'a quelques années ???? Je crois qu ils sont repassés à 10 ans .... Pour s'adapter au règlement de la Fédé ????
Je pense que c'est de l'obsolescence programmée c'est à dire, que c'est fait exprès pour que dans 10 ans tu ais a nouveau besoin de racheter chez eux, et ca fait tourné l'économie.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par frédo09 le Sam 12 Oct 2013 - 9:32

C'est surtout que les fabricants ne vont surtout pas râler contre une directive qui leur assure de faire des rentrées d'argent tous les 10 ans, et cela peut même booster les ventes de matériel neuf ...
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Air Force le Sam 12 Oct 2013 - 14:14

Ce sont les tireurs concernés qui râlent et surtout pas eux, les bons fabricants, qui n'ont même pas daignés faire de geste commercial.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Caramel le Sam 12 Oct 2013 - 20:18

Il faut que les tireurs, par l'intermédiaire de leur ligue fassent connaitre leur mécontentement par rapport à cette mesure.

Il s'agit clairement de nous obliger à passer à la caisse alors que la législation est très claire dans ce cas, les cartouches d'air comprimé de nos armes NE SONT PAS considérées comme des équipement sous pression et à ce titre NE SONT PAS soumises à l'obligation de ré-épreuve.

C'est donc la fédération et elle seule qui pour une raison que j'ignore (où que je veux ignorer) décide de suivre l'avis des constructeurs alors QU'AUCUNE LOI ne l'y contraint.

Est-ce que Renault, Peugeot, Mercedes et autres vont décider d'une limite de validité pour les ressort à gaz qui équipent les coffres? (matériel également sous pression et également dispensé de ré-épreuve)

Bref, il faut faire une pétition et dénoncer cette pratique douteuse. Feu Feu
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cartouche

Message par MINIKEUM003 le Dim 13 Oct 2013 - 7:37

Je reviens à mon post

où dois je faire éprouver cette cartouche?
combien cela peut me couter?
merci de vos réponses
Minikeum003 merci 
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par jpg73 le Dim 13 Oct 2013 - 10:18

Bonjour,
je lis vos posts m'interroge et essaie de dégager une logique à cette discussion et donc je pose une question à la communauté réfractaire à la limite des 10 ans :

Selon vous, puisque vous n'êtes pas d'accord avec cette limite de 10 ans, à combien faut il fixer la limite ? Jusqu'à quand seriez vous prêt à utiliser une cartouche ayant dépassée cette limite, jusqu'à rupture ?
Et si une ré-épreuve faisait éclater votre cartouche, accepteriez vous de débourser le prix du test en plus de celui d'une nouvelle cartouche ?
Prenons une cartouche à 200 euros - sur 10 ans c'est 20 euros par an, c'est 3000 sk magazine par exemple.... le nombre de cartouches qu'on tire facilement sur une saison quand on s'entraine un peu.

Moi je n'ai pas de réponse à ces questions, je vois justes un ou deux incidents ou accidents qui émaillent l'utilisation de ces réservoirs sous pression. Le dernier en date sur la carabine stockée d'un copain me fait tout de même réfléchir sur le viellissement du métal.

Jp
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Fatalan le Dim 13 Oct 2013 - 13:49

Question; Toutes les cartouches sont-elles faites dans la même matière?
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Caramel le Dim 13 Oct 2013 - 15:53

jpg73 a écrit:Bonjour,
je lis vos posts m'interroge et essaie de dégager une logique à cette discussion et donc je pose une question à la communauté réfractaire à la limite des 10 ans :

Selon vous, puisque vous n'êtes pas d'accord avec cette limite de 10 ans, à combien faut il fixer la limite ?Jp
Il n'y a pas de date limite à fixer puisque encore une fois le législateur a jugé que ce n'était pas nécessaire dans le cas présent


jpg73 a écrit:Jusqu'à quand seriez vous prêt à utiliser une cartouche ayant dépassée cette limite, jusqu'à rupture ? Jp
Il n'y a pas de risque de rupture dans les cas d'utilisation normale des cartouches

jpg73 a écrit:Et si une ré-épreuve faisait éclater votre cartouche, accepteriez vous de débourser le prix du test en plus de celui d'une nouvelle cartouche ?
Prenons une cartouche à 200 euros - sur 10 ans c'est 20 euros par an, c'est 3000 sk magazine par exemple.... le nombre de cartouches qu'on tire facilement sur une saison quand on s'entraine un peu.

Moi je n'ai pas de réponse à ces questions, je vois justes un ou deux incidents ou accidents qui émaillent l'utilisation de ces réservoirs sous pression. Le dernier en date sur la carabine stockée d'un copain me fait tout de même réfléchir sur le viellissement du métal.

Jp
Il n'y a pas de "vieillissement" du métal dans le cas d'une utilisation normale d'une cartouche.La pression d'épreuve est de 1,5 fois la pression nominale, la pression d'éclatement est d'au moins deux fois la PN. La cartouche est calculé pour qu'a la pression nominale les contraintes qu'elle subie en utilisation normale soient inférieures a la limite d'élasticité du matériau qui la compose.

Les cartouches d'air comprimé ne SONT PAS des réservoirs sous pression sinon ils seraient soumis a l'obligation de ré-épreuve (c'est la loi).

Après, il y a toujours des accidents, le propre d'un accident c'est d'être...... accidentel, ce qui veux dire qu'il arrivera toujours que des cartouches aient des problèmes, avec ou sans limite de validité.

Encore une fois, il s'agit juste d'un artifice inventé par les constructeurs pour prendre un peu plus de pognon. Je ne comprends pas que la fédé marche dans la combine.

Après, si ça vous tranquillise de faire ré-éprouver vos cartouches, faites-le, moi ce que je conteste c'est l'obligation faite pas la fédé alors que la loi ne le prévoit pas.

A quand la "ré-épreuve " obligatoire des systèmes de détente ? ça aussi ça s'use et c'est dangereux.

C'est juste mon opinion et je la partage bigrin bigrin 
A plus

PS: pour répondre à "Minikeums", notre club en a fait ré-éprouvé une dernièrement (LP50) chez un armurier bien connu dans l'air comprimé, cout: 85€
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Message par MINIKEUM003 le Dim 13 Oct 2013 - 19:19

Merci Caramel
le spécialiste de l'air comprimé plutôt en alsace (R...t)ou dans les ardennes (F.......e)?
bonne soirée
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Caramel le Lun 14 Oct 2013 - 15:36

MINIKEUM003 a écrit:Merci Caramel
le spécialiste de l'air comprimé plutôt en alsace (R...t)ou dans les ardennes (F.......e)?
bonne soirée
Ce n'est pas Fontaine smwink smwink 
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Le Sergio le Lun 14 Oct 2013 - 16:00

http://www.fftir.org/images/documents/issf_2013_points_non_applicables_en_france_diffusion.pdf

6.2.4.2 L’athlète est responsable d'utiliser un réservoir d'air ou de CO2 dont la certification est toujours valable. Ceci doit être vérifié au Contrôle des Equipements. La FFTir n’appliquera pas ce point de règlement. Aucune sanction n’est prévue, des conseils peuvent être donnés.

Jusqu'à présent, le point 6.2.4.2 de la réglementation ISSF n'est pas applicable en France.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par jpg73 le Lun 14 Oct 2013 - 17:55

Caramel,
J'ai lu un article disant que la fatigue du métal peut être causée par des efforts bien inférieurs à la limite d'élasticité du métal.

Je veux bien croire à un non "vieillissement" du métal, mais demeure plus prudent sur la fatigue des alliages employés.

Je pense surtout qu'en terme de responsabilité les fabricants ne veulent pas garantir à vie ce genre de matériel.

Jp

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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par erik le Mar 16 Sep 2014 - 21:10

bonjour à tous ,
Je viens de reprendre la section tir du boulot,est toutes les cartouches des cara et pistolet sont périmé est ce que ma responsabilité est engagé s'il se passe quelques chose avec ces cartouches?
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par titi le Mar 16 Sep 2014 - 21:25

Bonsoir

la réglementation civil die que une cartouche de moins d un litre et moins de 1000 bar n ai pas soumis a contrôle

je tire avec un pardini K2S 4 bouteille et une seule cartouche avec date de validité

bonne soirée
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par Le Sergio le Mar 16 Sep 2014 - 21:35

Au strict purement juridique, c'est possible.

Tu es président et considéré comme sachant des choses de cette charge, mais jusqu'à un certain point.
Tu es aussi le dépositaire (et responsable) à ce titre du matériel, de sa gestion et de son entretien.
Le club est-il communal ?
Si oui, et si ce sont les subventions de la commune qui ont permis d'acquérir le matériel, alors le bien est donc communal et le Maire est aussi responsable.
Même s'il délègue la gestion des biens de la commune à des entités, comme un club de tir par exemple.
Si l'on se réfère au texte de la Fédé sur la non application du contrôle en France de la règle ISSF sur les réservoirs d'air, on peut considérer que c'est uniquement lors des compétitions officielles sur le territoire français que le réservoir d'air de plus de 10 ans est considéré comme conforme.
Mais de retour au stand pour l'utilisation de tous les jours, nous ne sommes pas en compétition sous règle ISSF.
Compliqué donc.
Je pense que, et cela n'engage que moi, que toute cartouche dont le délai est en théorie dépasse ne devrai plus être rechargé en prise directe sur un compresseur, mais uniquement par l'intermédiaire d'une bouteille de plongée.
Aucun risque de cette manière de sur gonflage, et donc de survenue d'accident.
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Re: Eprouver une cartouche de plus de 10 ans

Message par jpgnm1 le Mar 16 Sep 2014 - 21:37

par erik Aujourd'hui à 21:10
Je viens de reprendre la section tir du boulot,est toutes les cartouches des cara et pistolet sont périmé est ce que ma responsabilité est engagé s'il se passe quelques chose avec ces cartouches?

Quand je vois tous les attendus des tribunaux en cas d'accidents, je te dirais oui...
Il y a toujours une recherche de responsable, et quel est le meilleur que celui qui a mis à disposition du matériel dont beaucoup de fabricants disent qu'il ne faut plus l'utiliser ?
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